Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Г.Ф.Миллер и фальсификация истории (Прочитано 51460 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #40 - 20.02.2009 :: 23:16:56
 
Только когда наберу материала побольше с сылками.

Но, тут же вопрос - где именно - в нетрадиционной истории, в средневековье, в истории России.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #41 - 21.02.2009 :: 01:38:51
 
Из тех трудов Миллера, что я видел, я понял, что на него и Татищева списали свои работы неизвестные авторы из ведомства господина Бенкендорфа. Ни Миллер, ни Татищев в реальных, прижизненных работах о истории не упоминали. Татищев пытался написать словарь, дошел до буквы К и умер. Миллер занимался исключительно топонимикой. До 1830 года о "историях" Миллера и Татищева никто из современников не упоминал. В 1830 году Пушкин пишет: "не верьте Татищеву, он лжец". Мог он такое написать о человеке, умершем за 50 лет до его рождения? Нет! Вывод один: история "Татищева" писалась на его глазах. Так же и история Миллера. Книг же Ломоносова не видел никто, Достаточно долго. Существуют ли они сейчас? Во всяком случае широкой публике представлены только его стихи. Вся беда в том, что объем лжи начала 19-го века нами сейчас НЕПРЕДСТАВИМ.
"И вы мундиры голубые
И ты, им верящий народ."
Тогда еще удивлялись, как "глупый" народ верит "голубым мундирам". Сейчас удивляются тем, кто сочинениям "голубых мундиров" не верит.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #42 - 21.02.2009 :: 01:45:10
 
Ну вы даете. Тогда давайте будем выкидывать и все об Екатерине II, которой нравились работы Татищева, давайте гнать Манштейна живший в середине 18 века и оставивший нам свои труды про российских правителей и т.д.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #43 - 21.02.2009 :: 01:53:05
 
Карамзину в Зимнем дворце выделили помещение, где он жил и кропал свою "историю". Наверняка, в соседних комнатах сидели другие неизвестные авторы и кропали другие варианты. За официальный выбрали вариант Карамзина. Остальные списали на предъидущих деятелей: Татищева, Миллера, Ломоносова. В стихах Пушкина нет Татищевских сюжетов. Нет и Ломоносовских. О Карамзине же он пишет
"Воспел величье самовластья
И прелести кнута"
То есть его вариант истории он так же не очень уважает. Сюжеты из Татищева появляются только в стихах Константина Толстого: "Боривой", "Гаральд" и более поздних поэтов. Как ни странно, не могу вспомнить и упоминаний Пушкина о Шекспире. То-же повод задуматься.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #44 - 21.02.2009 :: 01:58:48
 
Извините, но если я упоминал в своих стихах Байрона, это еще не значит, что он мой современник.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #45 - 21.02.2009 :: 02:00:07
 
Так же могу сказать о вас - а существуете ли вы на самом деле.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #46 - 21.02.2009 :: 02:01:16
 
В чем вся беда. Документы, изданные Екатериной по поводу Пугачевского бунта видели? Вам не смешно? Что, долго в них про Татищева пару слов вставить? То, что и бумага, и печать, и стилистика на середине XIX века - ничего? Поймите, фальсификацией занималось ГОСУДАРСТВО. Здесь на верю-неверю и количество трудов не проймешь.  С количеством то как раз все нормально. Накропали - мало не покажется. Только в одну реку два раза не войдешь, потому, при внимательном рассмотрении - все наружу торчит.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #47 - 21.02.2009 :: 02:05:19
 
Прям заговор какой-то. Вы случайно не Фоменко? А то как-то похожие принципы исследования истории.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #48 - 21.02.2009 :: 02:13:06
 
Есть такая наука - математическая логика. Один из ее законов говорит, что можно что - то доказать наличием чего-то, но ничего нельзя доказать отсутствием, потому как само отсутствие недоказуемо. Однако отсутствие каких либо ссылок на Шекспира в трудах Пушкина и его окружения (Державина, Дельвига, Баратынского и т.д.) по меньшей мере странно. Произведения Шескпира довольно таки задевают, и отсутствие их отражений у стольких довольно чувствительных личностей неестественно.
В одной из книг прочитал, что "Император Павел не читал Шекспира, так как не знал английского языка". Немецкий, французский, голландский знал, а вот с английским у него была проблема. Так и представил: сидит император перед книгами и мучается. Языка не знает. А так почитать охота. Не смешно?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #49 - 21.02.2009 :: 02:18:31
 
Вообще-то мы от темы отходим и завтра наверняка будет замечание от модератора. Лучше новую тему сделайте. А так, вы против археологии что-то имеете, там, надеюсь, вопросов нет.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #50 - 21.02.2009 :: 02:22:39
 
Никаких принципов исследования истории нет. Есть правда и ложь. Полуправды не бывает - есть вкрапления правды во лжи. Для правдоподобия. Ложь всегда торчит, как фальшивый завиток под стереоскопом из "левой" купюры. Хоть у "Татищева", хоть у "Миллера", хоть у Янаева. И если Янаев показывает бересту с рисунком 4-5 летнего ребенка и говорит, что "этому молились мои предки" мне неприятно. Разумеется себя он выводит не из нашего племени. Его предки детскому рисунку не молились. Это не мой "историк", не на меня работает.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #51 - 21.02.2009 :: 02:24:55
 
Бог с ним, с модератором. Спасибо за беседу. До свидания.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #52 - 21.02.2009 :: 02:27:56
 
Я вам могу предложить В.В. Янина, А.А. Зализняка, В.В. Седова и др., кто занимается археологией, историей и изучением бересты.

Янаев - это не Янина вы имеете ввиду?
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #53 - 21.02.2009 :: 02:33:08
 
Да. именно Янина. Извините.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #54 - 21.02.2009 :: 14:27:48
 
Юстиниан писал(а) 20.02.2009 :: 21:54:07:
Конечно, трудности между Миллером и Ломоносовым были. Может и мешали, но, все таки работы эти до нас дошли, а значит не настолько были злостными эти немцы.


А где гарантия того, что Миллер опубликовал именно труды Ломоносова, а не собственные исторические взгляды по мотивам Михайло Васильевича?

Посмотрите, как Ломоносов отзывался о Миллере в "Раппорте в канцелярию Академии наук 16 сентября 1749 г"

Начало рапорта: "В рассуждении оснований, на которых господин Миллер свои утверждения утверждает, следующее весьма неприлично..."

А далее следует сам рапорт, в котором истоические труды Миллера нещадно критикуются. Рапорт объемный, несколько цитат:

"Из всего видно, что он весьма немного читал российских летописей"
"Сие так чудно, что ежели господин Миллер умел изобразить живым штилем, то бы он Россию сделал толь бедным народом, каким еще ни один и самый подлый народ ни от какого писателя не представлен"

"Что  до латинского штиля касается, что никому не бесчестнее так худо знать по-латыни... И российский перевод, который он по большей части по-своему переправлял, исполнен несносными погрешностями"

Ну и так далее. Ломоносов, фактически, прямо называет Миллера профаном в истории и злобным фальсификатором. Неужели Миллер был столь забывчивым и издал Ломоносова в оригинале?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #55 - 21.02.2009 :: 15:03:27
 
Капитан Флинт писал(а) 21.02.2009 :: 14:27:48:
А где гарантия того, что Миллер опубликовал именно труды Ломоносова, а не собственные исторические взгляды по мотивам Михайло Васильевича?

какие именно труды и когда опубликовал?

Капитан Флинт писал(а) 21.02.2009 :: 14:27:48:
"Из всего видно, что он весьма немного читал российских летописей"

еще бы хорошо знать, из-за чего именно стало известно Ломоносову, что Миллер весьма плохо знает русские летописи? да и кто вообще их в середине XVIII века хорошо знал?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #56 - 21.02.2009 :: 15:05:56
 
Много или мало читал летописи, много или мало имеется литературы или источников по какой-либо проблематике это всегда субъективное мнение.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #57 - 21.02.2009 :: 16:31:40
 
Ученый, когда пишет научную работу обязан проработать множество источников различного плана, затем сравнить их и проанализировать.
Для этого нужны годы исследовательской работы. А еще надо знать специфику исследовательской работы.
Поэтому прав историк или нет может уверенно сказать только ученый-специалист.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #58 - 21.02.2009 :: 16:42:35
 
Проблема в том, что мы берем в расчет только верхушку айсберга. Научной литературы очень много. Только по проблеме происхождения Руси столько литературы насобирал, а все одно маловато, и всей литературы за всю жизнь не соберешь.

Кроме Байера, Миллера, Шлецера, еще были немцы в 18 веке, занимавшиеся историей? А то их только и вспоминают "добрым" словом.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Г.Ф.Миллер и фальсификация истории
Ответ #59 - 21.02.2009 :: 16:45:45
 
Юстиниан писал(а) 21.02.2009 :: 16:42:35:
Кроме Байера, Миллера, Шлецера, еще были немцы в 18 веке, занимавшиеся историей? А то их только и вспоминают "добрым" словом.


В том то и дело. Сами фоменковцы и не читали даже. Не могут аргументированно вести диспут. Ни одного контраргумента. Одна демагогия.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать