Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Загадка Святой Елены
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Загадка Святой Елены (Прочитано 27225 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #40 - 23.02.2009 :: 17:42:45  
Извините, но дракон - это просто символ...
Почему дракон? Потому что змея...
Дракон - вообще архетип человечества...
Откуда взялся - много разговоров, скорее всего просто крылья+змея...
Что дало совершенно удивительные и странные образы...
Иконы, картинки и мозаики НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ни в коем разу аргументами... тому много причин и фактов...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #41 - 23.02.2009 :: 18:24:37  
Zealot писал(а) 23.02.2009 :: 17:42:45:
Иконы, картинки и мозаики НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ни в коем разу аргументами... тому много причин и фактов...


А что является историческими аргументами?

Zealot писал(а) 23.02.2009 :: 17:42:45:
Почему дракон? Потому что змея...


А почему не птица?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #42 - 23.02.2009 :: 18:28:28  
Флинтокас, а куда делось обычное: "Здравствуйте, уважаемый Zealot. Мне всегда приятно общаться с Вами."?

Цитата:
А что является историческими аргументами?
Для анацефалов только опусы Фоменки и компании и собственные бредовые интерпретации.

Цитата:
А почему не птица?
Потому что пресмыкающееся. Если б птица, то пингвин был бы.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #43 - 23.02.2009 :: 18:38:42  
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 15:48:33:
На Западе был дракон, а у нас змей горыныч, в этом видимо и суть.


У нас тоже "Горыныч":


...

Иеремия Палладас. Чудо Георгия о змие. Около 1600 г. Частное собрание

...


Битва святого Георгия с драконом. 1458-1460. Париж. Musee Jacquemart-Andre

Это что, змея такая? Что делает некая царица слева от дракона? Кто это? Что это? Какие события отражены на картине?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #44 - 23.02.2009 :: 21:14:10  
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 18:38:42:
Это что, змея такая? Что делает некая царица слева от дракона? Кто это? Что это? Какие события отражены на картине? 

Что за царевна - ответ был. И что за событие, и что за дракон.

Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 16:14:33:
У кого, у нас? Какой такой змей Горыныч? На иконах со святым Георгием Змей Горыныч нарисован?

Амаро, идите в раздел "Научная История" и там откройте новую тему: "Сказки и былины про Горыныча в Бейруте".
 

Вы оспариваете, что в Бейруте жил как минимум один Змей Горыныч?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #45 - 23.02.2009 :: 21:20:20  
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 21:14:10:
Вы оспариваете, что в Бейруте жил как минимум один Змей Горыныч? 


С праздником Вас, Амаро! Про Горынычей завтра поговорим, как выспитесь. Смайл Но не злоупотребляйте, ато про из-за Ваших буйных фантазий про Горынычей в Бейруте тему закроют. А лучше ложитесь спать!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #46 - 23.02.2009 :: 21:26:58  
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 21:20:20:
не злоупотребляйте, ато про из-за Ваших буйных фантазий про Горынычей в Бейруте тему закроют. 

Не надо на меня свои фантазии-сливы спихивать.
Или это я могу дракона от змея горыныча со знанием дела отличать -
Какой такой змей Горыныч? На иконах со святым Георгием Змей Горыныч нарисован?
Из этого я понял - что вы разбираетесь в вопросе сказочных змеев.

Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 16:14:33:
Здесь о серьезных вещах говорят 

Куда уж серьезней.

И в третий раз повторю вопрос-

Ну так что - почему не мог Георгий бить дракона в Бейруте?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #47 - 23.02.2009 :: 21:29:11  
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 21:26:58:
Ну так что - почему не мог Георгий бить дракона в Бейруте? 


А почему пингвины в Антарктиде не могли видеть Георгия с Горынычем? Есть свидетельства про Горыныча в Бейруте? Тогда выкладывайте. Как Вы понимаете, нужны серьезные источники.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #48 - 23.02.2009 :: 21:33:50  
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 21:29:11:
Есть свидетельства про Горыныча в Бейруте? Тогда выкладывайте. Как Вы понимаете, нужны серьезные источники. 

Я выкладывать должен? Ничего не путатете?
Я, по-вашим словам, влип по самые помидоры с драконами в Бейруте, а почему все не дождусь. Почему?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #49 - 23.02.2009 :: 21:41:41  
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 21:33:50:
, по-вашим словам, влип по самые помидоры с драконами в Бейруте, а почему все не дождусь. Почему? 


Потому что Вы заявили про Горыныча в Бейруте и ничем это не подкрепили. Где летопись, сказание письменное? Где, Амаро? И про царицу не забываем - тема как раз про нее. А Вы флудить про Бейрут - не хорошо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #50 - 23.02.2009 :: 21:44:10  
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 21:41:41:
Потому что Вы заявили про Горыныча в Бейруте и ничем это не подкрепили. Где летопись, сказание письменное

Что именно подкрепить - бытие дракона в Бейруте?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #51 - 23.02.2009 :: 21:46:24  
Капитан Флинт писал(а) 16.02.2009 :: 21:43:40:
Средневековый источник, пожалуйста... Так я могу сказать, что есть предание, что некто Амаро-Шакур был конем под Св. Георгием. Он же Конек-горбунок, согласно бабе Дуси из одной деревушке. А потом, согласно неким индийским преданиям, материализовался в человека... МНЕ НЕ НУЖНЫ ТИ-предания из ВИКИ, мне нужны средневековые документы и иллюстрации.

А про Бейрут Вы хорошо загнули... Скоро до сектора Газа Георгия отправите.

"Сколько раз я Вам говорил: не читайте Вы на ночь современные газеты" (с) 
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #52 - 23.02.2009 :: 21:47:51  
???
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #53 - 23.02.2009 :: 21:51:56  
Амаро, так откуда змей Горыныч появился в Вашем воображении? На иконах и картинах драконы, иногда бараны, иногда люди... Змей нет. И что за царица?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #54 - 23.02.2009 :: 21:55:44  
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 21:51:56:
На иконах и картинах драконы, иногда бараны, иногда люди... Змей нет

Мне захотелось назвать изображенную рептилию (с этим хоть спора не будет?) змеем Горынычем, просто захотелось. Эпитет, так сказать. Я, конечно, не буду спорить с таким серьезным знатоком и соглашусь - это дракон. Я ошибался - это дракон.
Дальше - что? Потолкем еще водички в ступе?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #55 - 23.02.2009 :: 22:32:14  
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 21:55:44:
Потолкем еще водички в ступе? 


Не будем. Я итак ради праздника Вам подыграл немножко. Давайте переходить к царице.

Что за царица?

Давайте переходить к дракону.

Почему сегодня официально считается, что Георгий от змей некое селение спас? Словом божьим. А на всех средневековых художественных источниках дракон.
Что за дракон? Что символизирует?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #56 - 24.02.2009 :: 06:29:35  
Царица, судя по позе, явно натравила дракона на нещаснова рыцаря.
И молится за то, чтобы дракон ево загрыз.

А город на заднем фоне - это Небесный Град.
То есть это - Святая Мария.
Значит, икона символизирует союз божественных смил, объединившихся с дьявольскими (в лице дракона) против зарвавшегося европейского рыцарства, которое, нимало не устрашась этого объединения, все равно поражает дракона копьями и другими подручными предметами
"Царство Божие с боем берется" - это прямо из Библии цитата, которая доказывает всё сказанное выше.

А фрески и иконы нельзя считать историческими памятниками хотя бы потому, что все зависело от бытовавшего стиля изображения, в знаменитой картине "Снятие с креста" посреди толпы иудеев стоит некий хрен в полном латном комплексе, по виду совершенно гоблинском, то есть не существовавшем вообще. Это что - контакт с марсиансим десантом был? Всерьез рассматривать будем?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #57 - 24.02.2009 :: 06:31:15  
И кстати, нга первом изображении, какой-то субъект подозрительный в углу виден...
кто бы это мог быть...
Оператор!!!!
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #58 - 24.02.2009 :: 10:31:38  
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 22:32:14:
Что за царица?

Давайте переходить к дракону.

Почему сегодня официально считается, что Георгий от змей некое селение спас? Словом божьим. А на всех средневековых художественных источниках дракон.
Что за дракон? Что символизирует?

Легенда - спас царицу от дракона. Более подробно про легенду была ссылка на Вику.
В чем проблема и нестыковка?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #59 - 24.02.2009 :: 18:54:16  
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 21:33:50:
Я выкладывать должен? Ничего не путатете?
Я, по-вашим словам, влип по самые помидоры с драконами в Бейруте, а почему все не дождусь. Почему? 


Потому что не привели в поддержку этого ни одного документального свидетельства.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Загадка Святой Елены
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.