Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Русские - значит "русые" (Прочитано 9835 раз)
telepat
Экс-Участник


Русские - значит "русые"
18.06.2008 :: 17:17:41
 
"Народ Рос --неименитый народ , не считаемый
ни за что, но получивший значение со времени
похода против нас,...народ где-то далеко от
нас живущий, варварский...
народ, о котором многие рассказывают и
который в жестокости и кровопролитии все
народы  превосходит, оный глаголемый
Росс, который поработил живущих окрест его..."  

           (патриарх Константинопольский Фотий, 9-й век)
                                                                                     





                                    РУССКИЕ--ЗНАЧИТ "РУСЫЕ".

                          Истинное происхождение и смысл слова "русские".

Можно только изумляться тому бреду, который  насочиняли различные малограмотные людишки о происхождении слов "Русь", "русы", "русские".Свою весомую лепту внесли и официозные остепенённые наукообразные, и жуликовато-шизофреничные альтернативщики, и патриёты-идиёты, и прочая досужая шалупонь.
В то же самое время разгадка происхождения слова "русские"--лежит, как это часто бывает, на виду! И происходит от широко распространённого в индоевропейских (арийских) языках понятия.
Во многих европейских языках слово рус,руж,рос--означает "рыжий", "ржаной", "русый". Широко известное злаковое растение рожь (из которого пекут ржаной хлеб--поясняю для городских) по-датски называется rug, по-литовски rugus, по-немецки Roggen, по-шведски rag, по-английски rue, по-сербски rosch... Вся путаница заключается в том, что букву латинского алфавита "g" можно произносить и как "г", и как "ж"! Но в любом случае из законов лингвистики (языкознания) однозначно следует, что название важнейшей сельскохозяйственной культуры, безусловно, появилось РАНЬШЕ, чем название народа.
Таким образом, слова "Русь", "русы" --тысячу лет назад означали "ржаные,рыжие,русые".В те времена такой ЦВЕТ ВОЛОС преобладал у народов и племён Северной Европы. Средневековые авторы уверяют в своих трудах, что какие-то северные племена назывались по их внешнему виду: русые, рыжие, красные. Смуглые византийцы использовали слово "русы" для ОБОБЩЁННОГО названия всех людей,происходивших с европейского Севера (впрочем,также часто использовали и древнее название "скифы"). От византийцев такое название  для северян-арийцев переняли и арабы.
Поскольку письменность и первые грамотные люди пришли в восточно-славянские земли из Византии--то и утвердились в первых древнерусских летописях прозвища "Русь" и "русы" как официальные названия страны и её народа.
Так прозвище людей по их внешности, преобладающей масти--стало названием целого народа и населённой этим народом страны.Собственно, точно так же получили своё название от древних римлян(предшественников византийцев) и негры.Слово "нигер" по-латыни означает "чёрный".
Поэтому не надо строить нелепых патриётических иллюзий.Современные русские--это далёкие потомки восточнославянских(а также  и финноязычных) племён, ПОКОРЁННЫХ тысячу лет назад северными завоевателями, имевшими прозвище РУСЫ.Обидно, конечно, но покорённые рабы получили и государство,и своё название как народа--от своих завоевателей!Ибо написано в "Повести временных лет":"Те варяги назывались русью", "И были у князя Олега варяги, и славяне, и прочие, ПРОЗВАВШИЕСЯ русью".
А вот цитата из одной арабской летописи:"Русы нападают на славян...пленных продают".
В утешение можно только лишь сказать, что точно такую же судьбу имели и южнославянские племена--получившие своё название и первое государство от тюркоязычных завоевателей кочевников-болгар.
Впрочем,в немецком языке слово sklawe до сих пор имеет два значения 1)славянин 2)раб.
Две тысячи лет назад древнеримский историк Тацит в своих трудах упоминал живший на балтийском побережье Северной Германии народ, название которого в отечественных переводах традиционно толкуется как "руги" или "роги". Хотя ПРАВИЛЬНОЕ произношение "ружи" или даже "рожи"!(в честь этого народа назван остров Рюген, хотя тысячу лет назад его называли Руяна или Рюен.Cловом "руен" в старославянском языке назывался и месяц сентябрь-месяц БАГРЯНЫХ листьев).И именно из тех мест в 9-том веке заявился сначала в Ладогу, а потом в Новгород основатель русского государства Рюрик вместе со своими варягами(в тогдашней Северной Европе этот авантюрист был известен как Рёрик Ютландский).
Рёрик вроде был одним из юных сыновей князя Годольба(Готлиба), взятого в плен и повешенного в 808 году датским конунгом Готфридом.Правда, в этом случае получается, что сей Рюрик прожил более 70 лет--и оставил наследником МЛАДЕНЦА Игоря... Ну мало ли что бывает в жизни!(Вообще-то,интересно--а какую связь древним Рёриком могла иметь широкоизвестная фамилия Рёрихи?!Мало кто знает, что её правильное написание именно с буквой "ё").

Правившую Древней Русью в середине 10 века княгиню Ольгу(крещёную под именем Елена) тогдашние германские попы-миссионеры,в частности епископ Адальберт, называли в своих письменных отчётах "королевой ругов"(Helena regina rugorum).Английский принц Эдуард в начале 11-го века говорил про Ярослава Мудрого, что тот "король земли ругов,которую мы зовём Руссией".

                          Сергей Цимбалюк
                          независимый исследователь
                          www.nootelepat.narod.ru
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2008 :: 12:04:16 от Антон К. »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Русские--значит "русые".
Ответ #1 - 19.06.2008 :: 00:01:26
 
Цитата:
Можно только изумляться тому бреду, который  насочиняли различные малограмотные людишки о происхождении слов "Русь", "русы", "русские".Свою весомую лепту внесли и официозные остепенённые наукообразные, и жуликовато-шизофреничные альтернативщики, и патриёты-идиёты, и прочая досужая шалупонь.


Типичный пример этого приведен в первом посте.
Наверх
 
telepat
Экс-Участник


Re: Русские--значит "русые".
Ответ #2 - 02.07.2008 :: 13:53:05
 
Ну гавкнул один лох из подворотни--и это весь форум?!?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Русские--значит "русые".
Ответ #3 - 02.07.2008 :: 14:38:59
 
Давайте я, что-ли, попробую гавкнуть.

Вот тут я не понял предложенной версии

Цитата:
Поскольку письменность и первые грамотные люди пришли в восточно-славянские земли из Византии--то и утвердились в первых древнерусских летописях прозвища "Русь" и "русы" как официальные названия страны и её народа. Так прозвище людей по их внешности, преобладающей масти--стало названием целого народа и населённой этим народом страны.!
и
Цитата:
Обидно, конечно, но покорённые рабы получили и государство,и своё название как народа--от своих завоевателей!Ибо написано в "Повести временных лет":"Те варяги назывались русью", "И были у князя Олега варяги, и славяне, и прочие, ПРОЗВАВШИЕСЯ русью

Так название от пришлых варягов или от цвета волос?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Русские--значит "русые".
Ответ #4 - 02.07.2008 :: 15:30:05
 
Цитата:
Сергей Цимбалюк
независимый исследователь


Совсем независимый? Сепаратизм перешел границы маразма? С учетом внедренной паранойи...

"Усталый врач поглядел на Рюхина и вяло ответил:
--  Двигательное  и  речевое  возбуждение...  Бредовые интерпретации...
Случай,  по-видимому,  сложный...  Шизофрения,  надо  полагать.  А  тут  еще
алкоголизм..." (с)
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
пиявка
Гость


Re: Русские--значит "русые".
Ответ #5 - 18.08.2008 :: 19:36:49
 
Я просто зверею от исторической галиматьи, которой нас пичкают начиная со школы, а теперь и на форумах…
Горе-историки, почему вы пытаетесь объяснять русские слова опираясь на иностранные языки??? Разве нельзя русские слова объяснить опираясь на русский язык и русскую историю???
Для тех, кто в масонских окопах, или просто дурак:
В русском языке чётко разделяются русый и рыжий. Это два разных цвета. То, что в иностранных языках путают и смешивают эти слова в один русо-рыжий цвет можно объяснить заимствованием этих слов из славянского языка.
Не надо смешивать рожь с рыжим цветом! А то вы и слово роженица (женщина в родильном доме) станете объяснять тем, что она покраснела от натуги! Смех
Форумы просто заповедник для идиотов и лжецов...
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2008 :: 16:18:51 от Антон К. »  
telepat
Экс-Участник


Re: Русские--значит "русые".
Ответ #6 - 17.02.2009 :: 16:06:03
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2008 :: 14:38:59:
Давайте я, что-ли, попробую гавкнуть.

Вот тут я не понял предложенной версии

Цитата:
Поскольку письменность и первые грамотные люди пришли в восточно-славянские земли из Византии--то и утвердились в первых древнерусских летописях прозвища "Русь" и "русы" как официальные названия страны и её народа. Так прозвище людей по их внешности, преобладающей масти--стало названием целого народа и населённой этим народом страны.!
и
Цитата:
Обидно, конечно, но покорённые рабы получили и государство,и своё название как народа--от своих завоевателей!Ибо написано в "Повести временных лет":"Те варяги назывались русью", "И были у князя Олега варяги, и славяне, и прочие, ПРОЗВАВШИЕСЯ русью

Так название от пришлых варягов или от цвета волос?


ОТВЕТ:
От цвета волос северных  воителей --об этом однозначно писал современник Лиутпранд(сомневаюсь, что прохфесор слыхал про такого автора!)
А слово"варяг"--происходит от норманского слова "варинг" (дружина--в переводе!).

Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2009 :: 16:12:00 от Н/Д »  
telepat
Экс-Участник


Re: Русские--значит "русые".
Ответ #7 - 17.02.2009 :: 16:16:01
 
Цитата:
Я просто зверею от исторической галиматьи, которой нас пичкают начиная со школы, а теперь и на форумах…
Горе-историки, почему вы пытаетесь объяснять русские слова опираясь на иностранные языки??? Разве нельзя русские слова объяснить опираясь на русский язык и русскую историю???
Для тех, кто в масонских окопах, или просто дурак:
В русском языке чётко разделяются русый и рыжий. Это два разных цвета. То, что в иностранных языках путают и смешивают эти слова в один русо-рыжий цвет можно объяснить заимствованием этих слов из славянского языка.
Не надо смешивать рожь с рыжим цветом! А то вы и слово роженица (женщина в родильном доме) станете объяснять тем, что она покраснела от натуги! Смех
Форумы просто заповедник для идиотов и лжецов...

ОТВЕТ:
Чувак!
В ДРЕВНЕРУССКОМ языке--было ТОЛЬКО слово РУСЫЙ.
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Русские--значит "русые".
Ответ #8 - 17.02.2009 :: 16:27:26
 
Цитата:
Ну гавкнул один лох из подворотни--и это весь форум?!?

Следите за своей речью! Выношу Вам предупреждение. Если ЕвС не ответил, это не значит, что так выражаться можно.
Наверх
 
telepat
Экс-Участник


Re: Русские - значит "русые"
Ответ #9 - 17.02.2009 :: 16:55:08
 
Ой, какие мы скромные девочки!
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #10 - 17.02.2009 :: 17:01:20
 
Цитата:
От цвета волос северныхвоителей --об этом однозначно писал современник Лиутпранд(сомневаюсь, что прохфесор слыхал про такого автора!)

А я сомневаюсь, что независимый исследователь, имеет какое-либо понятие о критическом подходе к таким источникам.

Ссылка?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
telepat
Экс-Участник


Re: Русские - значит "русые"
Ответ #11 - 17.02.2009 :: 17:03:09
 
А САМОМУ--поискать лень?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #12 - 17.02.2009 :: 17:36:43
 
Цитата:
основатель русского государства Рюрик вместе со своими варягами(в тогдашней Северной Европе этот авантюрист был известен как Рёрик Ютландский).


А есть какие нибудь доказательства, что Рюрик Ютландский и Рюрик - основатель руси это одно и то же лицо. Если нашли какую-нибудь взаимосвязь поделитесь пожалуйста источниками. В теме "А был ли Рюрик?" так никто и не смог обоснованно пояснить происхождение Рюрика.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #13 - 17.02.2009 :: 18:59:12
 
Меня мучает вопрос: почему эта тема в истории России, а не в нетрадиционной истории, где ей самое место?
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #14 - 17.02.2009 :: 20:15:00
 
То Protector. Хватит мелькать во всех темах с замечаниями, если модерируешь то делай это молча.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #15 - 17.02.2009 :: 20:18:47
 
vanjaz писал(а) 17.02.2009 :: 20:15:00:
То Protector. Хватит мелькать во всех темах с замечаниями, если модерируешь то делай это молча. 

Во-первых, я не мелькаю во всех темах.
Во-вторых, замечаний у меня очень мало.
В-третьих, я не модератор данного раздела, иначе я бы здесь не "мелькал".
В-четвертых, это был всего лишь совет модераторам раздела, хотя конечно лучше было послать сообщение в личку, а не здесь.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #16 - 18.02.2009 :: 21:26:17
 
Выскажу несколько замечаний на выпады против историков.
1) Лиутпранд (X в.), когда перечисляет народы, упоминает и русов - Rusios (1). В другом месте он указывает на название русов, которое было дано греками по качеству тела - Ρουσιος, и прибавляет - "а мы, по месту их жительства называем норманами" - Nordmannos (2). Здесь нет и намека на цвет волос (3). Скорее всего, здесь упоминается красноватость или беловатость кожи. На это предположение указывает Ибн Фадлан (X в.), когда описывает внешность купцов-русов: "Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом" (4). Этот перевод А.П. Ковалевского является более точным по сравнению с его переводом для издания 1939 г. Хотя и пользуются некоторые этим ранним переводом: "Они подобны пальмам, румяны, красны" (5). Другие восточные писатели и географы отмечали у русов высокий рост, но не упоминали про цвет кожи и волос. И лишь ал-Ханафи (начало XVI в.) русов описывает как "светлокожих, русоволосых, высокого роста" (6). Как в случае с данными Лиутпранда, так и с известиями некоторых восточных источников, напрашивается вывод: красноватость или беловатость относится в первую очередь к цвету кожи. И это как раз понятно, ведь существовал контраст между смуглой кожей арабов, греков и других народов с беловатостью русов из-за климатических и природных условий проживания. Кроме известий о внешности русов, существуют сходные известия о славянах и аланах (жители Северного и Восточного Причерноморья). Прокопий Кесарийский (VI в.) дает такое описание славян: "Телом и волосами они не очень белы, но и не склоняются к черноте, но все рыжеваты" (7). С этим описанием можно сопоставить и данные Аммиана Марцеллина (IV в.) об аланах: "Почти все аланы высокого роста и красивы, с умеренно белокурыми волосами" (8).
2) "Niger" с латинского языка означает "черный", но это обобщенное название представителей негроидной расы, а не самоназвание, и никак не этноним. Сравнивать это название с этниконом "русы" некорректно.
3) Не только русы враждовали со славянами и имели рабов, но и анты со склавинами также воевали. Михаил Сириец (конец XII в.), использовавший данные Иоанна Эфесского (конец VI в.), указывает на военные столкновения между славянами (склавинами) и антами(9). При византиских императорах нанимали на военную службу "варваров", в том числе антов и склавинов. Причем, славян нанимали и для отпора другим славянским племенам (10). Псевдо-Маврикий (начало VII в.) отмечает, что у славян были рабы из числа пленных (11). Поэтому ничего удивительного нет, что у многих народов, даже близких по происхождению, были военные столкновения и рабы.
4) Жители Рюгена - это ободритское население славянского происхождения.
5) Существуют в древнерусском языке сходные слова: Рожа - роза; рожаи - плод, рождение (от этого слова происходит и современное слово "урожай"); рожаистый - видный, красивый, рожаник - родственник; рожаник - лук, самострел; рожаница - родительница; рожаный - роговой; рожданик - потомок; рождечися - воспылать; рождие - розга; и т.д. (12). Как видно, к примеру, некоторые древнерусские слова производны от рожд, т.е. род - в связи с родственными отношениями и почитанием славянского божества Рода. Имеются также слова, сходные с друг-другом, но имеющие разное происхождение - ржавчина, ржание лошади, рожь. Существуют некоторые слова, производные от названия злаковой культуры - рожь. Например: ржаной хлеб, ржища - поле, которое засеяно рожью (13). И, если рыжий цвет соотносится к слову ржавчина, то рожь к рыжему цвету ни в коем случае не соотносится по этимологическим соображениям.

(1) Liudprandi. Antapodosis // Monumenta Germaniae historica. Scriptorum. - Hannover, 1839. - T. 3. - P. 277.
(2) Ibid. - P. 331.
(3) Перевод этого текста (там, где про наименование русов, данное греками) можно найти у историков и в исторических сборниках, в частности: История средних веков: От Карла Великого до Крестовых походов (768-1096 гг.) / Сост. М.М. Стасюлевич. - М., 2001. - С. 329.; Древняя Русь в свете зарубежных источников / Под ред. Е.А. Мельниковой. - М., 2003. - С. 291. (Далее. - Древняя Русь).; Скляренко В.Г. Русь і варяги: Історико-етимологічне дослідження. - К., 2006. - С. 53. и др.
(4) Ковалевский А.П. Книга Ахмеда Ибн Фадлана о его путешествии на Волгу в 921-922 гг. - Харьков, 1956. - С. 141.; Древняя Русь. - С. 214.
(5) См.: Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу / Под ред. И.Ю. Крачковского, перевод и комментарий А.П. Ковалевского. - М.-Л., 1939. - С. 78.
(6) Новосельцев А.П. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI - IX вв. // Древнейшие государства Восточной Европы. 1998. - М., 2000. - С. 307.
(7) Гръцки извори за българската история. – София, 1958. – Т. II. - С. 126. (Далее. - ГИБИ); Хрестоматия по истории южных и западных славян / Отв. ред. М.М. Фрейденберг. – Мн., 1987. – Т. 1. - С. 9. (Далее. - Хрестоматия).
(8) Латышев В.В. Известия древних писателей греческий и латинских о Скифии и Кавказе. - СПб., 1906. - Т. 2. - С. 341.
(9) Хрестоматия. - С. 28.
(10) См.: Агафий Миринейский. О царствовании Юстиниана. - М., 1953. - С. 75, 123, 127 и т.д.
(11) ГИБИ. - С. 281.; Хрестоматия. - С. 17.
(12) Срезневский И.И. Материалы для словаря древне-русского языка. - СПб., 1912. - Т. 3. - С. 140-143.
(13) Там же. - С. 203-204.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #17 - 19.02.2009 :: 22:23:49
 
Цитата:

Впрочем,в немецком языке слово sklawe до сих пор имеет два значения 1)славянин 2)раб.


Продолжим изыскания "великого русского историка-лингвиста" Шлецера:
"дева" (девушка) произошло от германского "Tieffe" (сука - непотребная женщина - проститутка).
"Князь" от холоп.
"Боярин" и "барин" от баран и дурак."
Не зная русского языка, русскому историку Шлецеру было легко переводить русские слова на свой родной немецкий язык, ему не мешала их смысловая нагрузка, он ее просто не понимал. Холмогоры = Хельмгарден!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #18 - 19.02.2009 :: 22:40:53
 
Шлецер здесь не причем. А то что телепат невежда и так все знают.
Кстати в немецком славянин - slawe, а раб - sklave.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русские - значит "русые"
Ответ #19 - 19.02.2009 :: 22:54:01
 
Странно, что ещё не вспомнили название одной из партий в Византии - венеты (с греческого языка - голубые), соперники прасинов (зелёных). То-то был бы курьёз.

А мне казалось, что Хольмгардом у скандинавов назывался Новгород (1).

(1) См.: Древнерусские города в древнескандинавской письменности: Тексты. Перевод. Комментарий / Сост. Г.В. Глазырина и Т.Н. Джаксон. - М., 1987. - С. 19.
http://hist.csu.ru/DGVE/download/Drevnerusskie_goroda_1987.djvu
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать