Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Загадка Святой Елены (Прочитано 27226 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #20 - 16.02.2009 :: 21:45:30
 
Капитан Флинт писал(а) 16.02.2009 :: 21:43:40:
Средневековый источник, пожалуйста... 

А что, Вас на Гугле забанили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #21 - 16.02.2009 :: 21:57:09
 
Amaro Shakur писал(а) 16.02.2009 :: 21:45:30:
А что, Вас на Гугле забанили? 


Опять флудите, господин хороший.

Вы про Бейрутскую царевну расскажите. Как туда Св. Георгий забрел? Где состоялся подвиг Георгия, в Бейруте?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #22 - 16.02.2009 :: 22:27:19
 
...
Jaquerio, Kreuztragung (Detail), 1440, Ran
verso, San Antonio


А не этого ли дракона пронзает Святой Георгий? Интересно, а у кого и когда на гербе изображался Дракон?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #23 - 16.02.2009 :: 22:39:52
 
Ниже три герба.

...
Kamnik (Словения)

Зеленый дракон охраняет некую царицу.


...
La komunoma
blazono de Sencur
en Slovenio

Приезжает Георгий и убивает зеленого дракона.

...
Nowy Sacz

А вот и она. Святая Елена с крестом над трупом убитого зеленого дракона. В 15-17 веках об этих событиях хорошо помнили. Так в геральдике отразился подвиг Св. Елены и Св. Георгия.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #24 - 17.02.2009 :: 01:06:24
 
...

Каска, щит с эмблемой венецианского главнркомандующего Сфорца Паллавичино, наколотник перчатка, мечи и кинжал (дагетта),  1559-1585 гг.

Как мы видим, символика с Драконом еще долго оставалась в Западной Европе, как одна из основных. Именно  с подобными щитами шли латинские крестоносцы на Царьград в первой половине 15 века. Пока их Святой Георгий на копье не насадил...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #25 - 17.02.2009 :: 10:25:53
 
Капитан Флинт писал(а) 16.02.2009 :: 21:57:09:
Опять флудите, господин хороший. 

Опять пытаетесь заставить меня опровергать очередную фантазию? Какой следующий посыл будет - обосновать что змей зеленый?

Капитан Флинт писал(а) 16.02.2009 :: 21:57:09:
Вы про Бейрутскую царевну расскажите. Как туда Св. Георгий забрел? Где состоялся подвиг Георгия, в Бейруте?

Пусть будет легенда, под легенду написана картина, устраивает?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #26 - 17.02.2009 :: 17:13:08
 
Капитан Флинт писал(а) 14.02.2009 :: 17:53:54:
Письменные источники подобных хождений имеются?  

Первое  официально зарегистрированное достижение принадлежит Дэвиду  Кунсту  (США), который с 20 июня 1970 г. по 5 октября 1974 г. обошел 4 континента, покрыв расстояние в 23 250 км."

Стивен Ньюман из Бетела, шт. Огайо, США, за 4 года (с 1 апреля 1983 г. по 1 апреля 1987 г.) прошел 24 959 км вокруг земного шара. Он шел быстрее,  чем Шиллинг, Кунст и Блессит, и побывал в 20 странах на 5 континентах."

Рекорд трансканадского пешего путешествия принадлежит 23-летнему Клайду Макрэю, который за 96  дней,  с  1 мая по 4 августа 1973 г., прошел 6057 км (от Галифакса до Ванкувера

Надеюсь, вы не будете утверждать, что и эти данные фальсифицированы? Сразу предвижу ваши возражения, что это профессиональные молодые спортсмены, но путешествие матери императора навреняка было достаточно комфортным и при ней было много спутников, готовых достать все, что угодно у местного населения.

sakt писал(а) 10.02.2009 :: 01:21:23:
Елена в 4 веке , занималась руководством профессиональными раскопками. Натаскали в Царегдад артефактов неисчислимо.
Подобный уровень производства и научной обработки с классификацией после 4 века, был достигнут лишь в 20м веке.


Поездка была явно идеологической, и если требовалось что-то достать, то это доставлось. Скорее всего, привезенные вещи были не откопаны, а взя-ты где-то еще, вообщем обычная церковная фальсификация, а вы всерьез воспринимаете...
Капитан Флинт писал(а) 14.02.2009 :: 17:49:52:
Обратите внимание, рядом с драконом изображена какая-то девушка. Она странным образом напоминает Святую Елены с картины Чима да Конельяно.

Я вам уже сказал почему художественные произведения позднего времени вряд ли могут служить историческим источником по тому времени, о котором мы с вами говорим.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #27 - 17.02.2009 :: 21:06:50
 
Amaro Shakur писал(а) 17.02.2009 :: 10:25:53:
Опять пытаетесь заставить меня опровергать очередную фантазию? 


А Вы не фантазируйте больше и нечего будет опровергать

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2009 :: 10:25:53:
Пусть будет легенда, под легенду написана картина, устраивает? 


"Мифы и сказки Древней Греции" рассматривайте пожалуйста в соответствующем разделе. Здесь люди говорят о серьезных вещах.

А с Бейрутом Вы вместе с Викой влипли по самые помидоры... Впрочем, как всегда. Скоро помидоры замочите. Смех
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #28 - 17.02.2009 :: 21:11:21
 
Firdous писал(а) 17.02.2009 :: 17:13:08:
вообщем обычная церковная фальсификация, а вы всерьез воспринимаете...


Ну это Вы зря! Я, как раз, это в серьез не воспринима. Любой здравомыслящий человек понимает, что это очередная ТИ-бредятина.

Firdous писал(а) 17.02.2009 :: 17:13:08:
Я вам уже сказал почему художественные произведения позднего времени вряд ли могут служить историческим источником по тому времени, о котором мы с вами говорим. 


Уважаемый, я привел художественные произведения не позднего, а раннего времени. Самого раннего, более ранние художественные произведения - это легендарная античность.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #29 - 17.02.2009 :: 22:15:29
 
sakt писал(а) 12.02.2009 :: 23:41:52:
Firdous писал(а) 12.02.2009 :: 22:08:01:
Загадка святой Елены. 

Из Западной Европы и Руси ходили до Иерусалима пешком - сравните расстояния.
.


И по пути почему то постоянно заходили в Троице-Сергиевскую лавру. Переночевать и покушать. Бешеному волку - двести верст не крюк. Смотрите сайт www.stsl/ru
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #30 - 18.02.2009 :: 11:07:02
 
Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 21:06:50:
"Мифы и сказки Древней Греции" рассматривайте пожалуйста в соответствующем разделе. Здесь люди говорят о серьезных вещах. 

Ну если поединок со змеем поганым для вас серьезная вещь, то что сказать - вы самый серьезный из всех кого я встречал. Смайл

Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 21:06:50:
А с Бейрутом Вы вместе с Викой влипли по самые помидоры... Впрочем, как всегда. Скоро помидоры замочите.

То что Бейрут - невозможно, конечно, все тишники врут, а змей это да, так и было на самом деле.
См выше, серьезный Флинт. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #31 - 20.02.2009 :: 19:35:15
 
Amaro Shakur писал(а) 18.02.2009 :: 11:07:02:
Ну если поединок со змеем поганым для вас серьезная вещь


Никаких змеев нет и в помине. Есть ДРАКОН. А вот с чего Вы взяли, что речь идет о "змее поганом", пожалуйста растолкуйте. Я вежливо попросил? Вопрос понятен? Тогда, милости просим...
Наверх
 
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #32 - 21.02.2009 :: 17:03:45
 
Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 21:11:21:
, как раз, это в серьез не воспринима. Любой здравомыслящий человек понимает, что это очередная ТИ-бредятина.

А разве историки всерьез считают, что Елена привезла настоящий ковчег? Естественно, что это воспринимается как церковная фальсификация, а обмана со стороны историков я здесь не вижу.
Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 21:11:21:
Уважаемый, я привел художественные произведения не позднего, а раннего времени. Самого раннего, более ранние художественные произведения - это легендарная античность. 

Я же вроде ясно сказал, что рисунки, по крайней мере, средневековые, а мы говорим об античности, которая была раньше и эти рисунки отражали больше свое время, поэтому они и могут служить историческим источником лишь по своему времени.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #33 - 22.02.2009 :: 21:37:37
 
Firdous писал(а) 21.02.2009 :: 17:03:45:
Я же вроде ясно сказал, что рисунки, по крайней мере, средневековые, а мы говорим об античности, которая была раньше и эти рисунки отражали больше свое время, поэтому они и могут служить историческим источником лишь по своему времени. 


По-вашему, все миниатюры, иконы, картины, мозаики не являются историческими аргументами, ибо по ним мы можем судить лишь о современном авторам положении дел?
Очень занимательная точка зрения. Тогда в 17 веке вся Европа голышом бегала, ибо появились картины про "внтичность". Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #34 - 23.02.2009 :: 13:09:22
 
Капитан Флинт писал(а) 20.02.2009 :: 19:35:15:
Никаких змеев нет и в помине. Есть ДРАКОН. А вот с чего Вы взяли, что речь идет о "змее поганом", пожалуйста растолкуйте. Я вежливо попросил? Вопрос понятен? Тогда, милости просим...

Детский соскок.
Пусть будет - дракон.
Ну так что - почему не мог Георгий бить дракона в Бейруте?
Сейчас самый серьезный человек скажет, что в Бейруте драконы не водились?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #35 - 23.02.2009 :: 14:18:15
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 13:09:22:
Капитан Флинт писал(а) 20.02.2009 :: 19:35:15:
Никаких змеев нет и в помине. Есть ДРАКОН. А вот с чего Вы взяли, что речь идет о "змее поганом", пожалуйста растолкуйте. Я вежливо попросил? Вопрос понятен? Тогда, милости просим...

Детский соскок.
Пусть будет - дракон.
Ну так что - почему не мог Георгий бить дракона в Бейруте?
Сейчас самый серьезный человек скажет, что в Бейруте драконы не водились?


Нет, г-н Шакур, Вы опять уклонились от ответа. На основании чего Вы указали на змею? Вы ошиблись? А как же быть с ТИ-термином "Змееборец"? Почему историки усиленно забывают тему ДРАКОНА?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #36 - 23.02.2009 :: 15:48:33
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 14:18:15:
Нет, г-н Шакур, Вы опять уклонились от ответа. На основании чего Вы указали на змею? Вы ошиблись? А как же быть с ТИ-термином "Змееборец"? Почему историки усиленно забывают тему ДРАКОНА? 

На Западе был дракон, а у нас змей горыныч, в этом видимо и суть.
Ну так что - почему не мог Георгий бить дракона в Бейруте?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #37 - 23.02.2009 :: 16:14:33
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 15:48:33:
На Западе был дракон, а у нас змей горыныч


У кого, у нас? Какой такой змей Горыныч? На иконах со святым Георгием Змей Горыныч нарисован?

Амаро, идите в раздел "Научная История" и там откройте новую тему: "Сказки и былины про Горыныча в Бейруте".  Смех

Здесь о серьезных вещах говорят - Вы не подготовлены.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #38 - 23.02.2009 :: 16:19:53
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 16:14:33:
Здесь о серьезных вещах говорят - Вы не подготовлены.

Шут гороховый. Вы иконопись по каким трудам изучали, а также фауну прибейрутья?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Загадка Святой Елены
Ответ #39 - 23.02.2009 :: 16:48:59
 
Капитан Флинт писал(а) 22.02.2009 :: 21:37:37:
По-вашему, все миниатюры, иконы, картины, мозаики не являются историческими аргументами, ибо по ним мы можем судить лишь о современном авторам положении дел?

Я говорил о средневековье, а так смотрите тему Библейская история в средневековом искусстве.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать