Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Лучший корабль ВМВ (Прочитано 65093 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #80 - 27.02.2009 :: 16:02:25
 
Цитата:
Нет, нет. Вы утрируете. Я же беру для чистоты эксперимента два поврежденных линкора в бою против двух линкоров и одного авианосца. Вроде-бы, справедливо.

Да не особо справедливо. Как я понимаю в начале боя бисмарку разбили центральный пост управления огнем - причем крейсера 203мм снарядами.
В 09:02 8-дюймовый (200-миллиметровый) снаряд с «Норфолка» поразил главную оружейную башню, убив офицера Адальберта Шнейдера, награжденного Рыцарским Крестом в ранние часы того же самого утра за участие в потоплении «Худа».
Да и бился он уже один а ришелье и батареи и подлодка и малые суда прикрывали что как минимум исключало возможность торпедных атак от которых бисмарк и погиб.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #81 - 27.02.2009 :: 16:28:33
 
Цитата:
Да и бился он уже один а ришелье и батареи и подлодка и малые суда прикрывали что как минимум исключало возможность торпедных атак от которых бисмарк и погиб. 

Да не исключали, взять хотя бы те же Таранто и Харбор.

Цитата:
Да не особо справедливо. Как я понимаю в начале боя бисмарку разбили центральный пост управления огнем - причем крейсера 203мм снарядами. 

Ну так перед боем то условия были примерно равными. А уж как сам бой протекал, это другое дело.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #82 - 27.02.2009 :: 16:32:20
 
Цитата:
Да не исключали, взять хотя бы те же Таранто и Харбор. 

Я имел в виду торпедных атак с кораблей - с самолетов то вторую атаку я как понимаю англичанам начинать было нечем учитывая что у французов было прикрытие с воздуха а из 30 самолетов бывших на их авианосце далеко не все торпедоносцы
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #83 - 28.02.2009 :: 01:41:21
 
вопрос такой, адмирал Того я тут еще пару форумом почитал, а вы не слишком увлеклись французами и их великой роли в истории? если не ошибаюсь они на 40ой год все таки пригравшая сторона?
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #84 - 28.02.2009 :: 01:44:43
 
то что они молодцы не спорю, вот только они везде такие хорошие, но после Наполеона у них как то не заладилось?  Подмигивание
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #85 - 28.02.2009 :: 08:31:37
 
корабль выбираем лучший ВМВ?
тогда еще инфа к размышлению:
япония
"Ямато"
водоизмещение-71 700т
скорость-27 узлов
броня-410мм угол накона 20градусов
вооружение-9*406мм, 12*155мм, 12*127мм

пендосы
"Южная Дакота"
водоизмещение-44 000т
скорость-27,5 узлов
броня-310мм (угол накона не нашел)
вооружение-9*406мм, 20*127мм

англия
"Кинг Джордж V"
водоизмещение-45 360т
скорость-28,5 узлов
броня-356мм (наклон 0градусов)
вооружение-10*356мм, 16*130мм
куча ноухау (артиллерийский радар, система распознования "свой-чужой"), но в целом бе

германия
"Бисмарк"
водоизмещение-50 300т
скорость-30,1 узлов (макс 31)
броня-350мм (угол накона не нашел)
вооружение-8*380мм,12*150мм

франция
"Ришелье"
водоизмещение-48 500т
скорость-30 узлов (макс 32)
броня-330мм угол накона 20градусов
вооружение-8*380мм, 9*152мм
расположение башен ГК спорно(в носовой части 2*4) -"сражайся или беги" Смайл
схема бронированя считается лучшей, хотя и в некоторых местах уступает "Бисмарк" и
"Ямато"
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #86 - 28.02.2009 :: 11:10:46
 
Цитата:
считалось, что для успешного противостояния снарядам крупного калибра броня должна быть равной оному калибру. В случае с французом это так, а у немца цифра ниже - это и объясняет "бумажность" его башен ГК.


"Бронирование башен СК на всех линкорах являлось слабым местом и корабли типа "Ришелье" не стали исключением. Здесь невозможно было совместить два требования: защиту от тяжелых снарядов и бомб и высокую подвижность этих башен для ведения огня по быстро перемещающимся надводным и воздушным целям. От огня же орудий среднего калибра защита была вполне достаточной: 130-мм лобовые плиты (по другим данным 115 мм), 70-мм стены и крыша, 60-мм тыл, 100-мм барбеты."
Сергей Сулуга "Французские ЛК "Ришелье" и "Жан Бар"
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Richelieu/index.htm
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #87 - 28.02.2009 :: 11:14:22
 
у "Бисмарка"
"Башни главного калибра в лобовой части защищались плитами толщиной 360 мм, боковые части башен - 150-220 мм, а тыльная сторона - 320 мм. Толщина плит горизонтальной части крыши башен равнялась 150 мм, а скошенные плиты крыши имели толщину 180 мм. Неприкрытая барбетами палуба башен защищалась плитами толщиной 50-150 мм."
Печуконис Н.И., Давыдов Ю.В. "Линейный корабль «Бисмарк» История корабля 1934 - 1941"
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/index.htm
где логика?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #88 - 01.03.2009 :: 18:39:50
 
Ober писал(а) 28.02.2009 :: 11:14:22:
где логика?

Это я у вас хочу спросить.  Смех Сравниваете башни среднего калибра "Ришелье" с башнями главного калибра "Бисмарка"...  Озадачен
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #89 - 01.03.2009 :: 19:02:44
 
Ober писал(а) 28.02.2009 :: 08:31:37:
"Ямато"
водоизмещение-71 700т
скорость-27 узлов
броня-410мм угол накона 20градусов
вооружение-9*406мм, 12*155мм, 12*127мм

на ямато стояли 18д орудия ГК
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #90 - 01.03.2009 :: 19:12:48
 
Цитата:
на ямато стояли 18д орудия ГК 

Да, 460 мм. Вес бортового залпа 11 830кг (3,5 Дредноута).  И скорость, по моим данным - 27,5 узла. А полное водоизмещение 72 800 тонн.
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #91 - 02.03.2009 :: 22:02:42
 
Цитата:
Это я у вас хочу спросить. Сравниваете башни среднего калибра "Ришелье" с башнями главного калибра "Бисмарка"...

упс  Смех
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #92 - 02.03.2009 :: 22:10:16
 
пардон вношу поправку
Адмирал Того прав
"Ришелье"
"Мощную защиту имели башни и барбеты ГК. Пол боевого отделения набирался из двухслойной брони 150+55 мм, что в сочетании с броней крыши (Т70-195 мм) и стен (лоб 430, бока 300 мм, тыл 270 мм у 1-й и 260 мм у 2-й) давало отличную защиту погребов от бомб и снарядов."
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #93 - 02.03.2009 :: 23:43:33
 
Ober писал(а) 02.03.2009 :: 22:10:16:
"Ришелье"
"Мощную защиту имели башни и барбеты ГК. Пол боевого отделения набирался из двухслойной брони 150+55 мм, что в сочетании с броней крыши (Т70-195 мм) и стен (лоб 430, бока 300 мм, тыл 270 мм у 1-й и 260 мм у 2-й) давало отличную защиту погребов от бомб и снарядов." 

У Ямато намного больше было - не помогло.
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #94 - 03.03.2009 :: 10:53:06
 
7 апреля 1945 г. «Ямато» в составе небольшого соединения шел к острову Окинава, для нанесения удара по высадившимся американским войскам. Авиационное прикрытие у соединения отсутствовало и на линкор было совершено три налета, в которых участвовало около 200 самолетов. «Ямато» получил попадания от 4 до 12 тяжелых авиабомб и от 7 до 12 (В различных источниках указывается различное количество попавших в «Ямато» бомб и торпед. Их точное число, видимо, никогда не будет установлено — Примеч. ред).) авиационных торпед, причем почти все поразили корабль в левый борт. Попадание последней торпеды увеличило крен корабля до 20°. Крен продолжал нарастать, и через некоторое время произошел внутренний взрыв, снесший носовую и кормовую башни главного калибра. После двухчасового боя «Ямато» пере­вернулся и затонул. Из 2767 чел. экипажа погибло 2498, включая командира корабля.
французика так не бомбили, а тут расматривали по сути кто круче - "Бисмарк" или "Ришелье" Смайл
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #95 - 03.03.2009 :: 10:54:49
 
к тому же "Ришелье" если и лучший, то только в Европе
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #96 - 03.03.2009 :: 10:59:35
 
  Главный недостаток ямато плохая противовоздушная защита- несмотря на возможность стрелять по самолетам из орудий ГК ( 460мм зенитка Смайл) и отсутствие радара. Хотя в артилерийском бою он наверное порвал бы и бисмарк и ришелье.
Еще недостатки - некачественная броня(не в плане толщины), невысокая скорость и высокая стоимость в связи с тем что верфи Японии не были готовы к такому заказу.
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #97 - 03.03.2009 :: 11:23:21
 
"Бисмарк" и "Ришелье" и пендос бы порвал Смайл у них на двух последних сериях того периода ГК 9 по 406мм
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #98 - 03.03.2009 :: 11:34:27
 
Ober писал(а) 03.03.2009 :: 11:23:21:
"Бисмарк" и "Ришелье" и пендос бы порвалу них на двух последних сериях того периода ГК 9 по 406мм 

И пво у них было приличное и радары. Только год выпуска надо учитывать а то это как Т-26 с Тигром сравнивать.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #99 - 03.03.2009 :: 11:49:29
 
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100843#100843
наткнулся на неплохой сайт по кораблям. Коротко и толково.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать