Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Лучший корабль ВМВ (Прочитано 65090 раз)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #120 - 22.07.2009 :: 00:51:15
 
Морячок писал(а) 21.07.2009 :: 02:47:28:
лодки были и дешевле и проще в постройке а урону нанесли...

   Это на первых порах,пока не научились противолодочной защите и "Каталин"было мало.Потери немецких ПЛ в конце войны о многом говорят.
   Морячок писал(а) 21.07.2009 :: 02:54:25:
НЕДОЛЁТ!!! То есть снаряд поразил цель в подводную часть корпуса не потому что французы так хотели а по тому что снаряд упал ПЕРЕД носом с недолётом-пусть и не большим

    Ну какой может быть недолет если снаряд поразил цель в ее подводную часть.А на случайные попадания есть шальные снаряды...
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #121 - 22.07.2009 :: 22:50:37
 
Донат-когда с расстояния в 10 км и более( а то и по загоризонтной цели ) целят в корабль то уверяю тебя никто не преследует цели попасть в конкретную точку а уж тем более конкретно в подводную часть-противник двигается,ты двигаешся,снаряд летит не идеально и т.дЗадача стоит-ПОПАСТЬ.Вообще попасть.А уж куда-это воля случая.Это же не танковый бой на расстоянии в 1-2 км(или вообще 500-300 метров где целят под срез башни) Что до лодок-да,к 44-45 их потери были очень большими.Но! Топили их так сказать новыми наворотами-бомбомёты,гидролокаторы. А лодки были теми же,что и в 40-41г То есть противоборствовали разные ПОКОЛЕНИЯ оружия.А вот когда Эрих Топп в 45 вышел на лодке нового проекта занеш что получилось? Он преспокойно отработал все элементы выхода в атаку на конвой (стрелять правда не стал) а на конвое его не смогли даже засечь!По тому что это уже была лодка НОВОГО поколения.То есть новое поколение оружия просто немного опоздало с появлением на войну.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #122 - 22.07.2009 :: 23:02:09
 
Kvazimodo недолёт это когда снаряд не долетел до цели .Конечно это мимо.А ещё мимо бывает когда перелёт.И тогда бывает сбивают мачту или даже стеньгу-прикинь какие снайпера-снарядом стеньгу срежут! Уважаеш? Про "Дюнкерки"-и бронирование не забудь.Это корабли нового поколения.Ты ещё "Монитор" и "Андрей Первозванный" сравни-а что,по твоей логике их можно сравнивать-и тот и другой забронированы и артиллерия крупная на них стоит.И наплевать что корабли из разных поколений!Так ?Что до 80% лодок...А что бы было если немцы вместо проекта 7 и 12 стали бы в массовом порядке строить 21 и 22?А проекты уже были в постройке!Не успели немного...
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #123 - 22.07.2009 :: 23:31:07
 
Морячок писал(а) 22.07.2009 :: 23:02:09:
Про "Дюнкерки"-и бронирование не забудь.Это корабли нового поколения.

А что со временем? Немцы 1932 года где то. Дюнкерк - 1935 (спуск). Дюнкерки и строились в ответ на появдение карманников (броненосцы - их так одно время в Ляльмани называли).
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #124 - 22.07.2009 :: 23:31:49
 
Морячок писал(а) 22.07.2009 :: 23:02:09:
А что бы было если немцы вместо проекта 7 и 12 стали бы в массовом порядке строить 21 и 22?

Тогда они быстрее проиграли б на суше.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #125 - 23.07.2009 :: 11:34:18
 
Срок в три года-это немало.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #126 - 23.07.2009 :: 17:38:00
 
Морячок писал(а) 23.07.2009 :: 11:34:18:
Срок в три года-это немало.

Для линкоров и артиллерии того времени - никакой разницы.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #127 - 24.07.2009 :: 16:08:30
 
Kvazimodo писал(а) 23.07.2009 :: 17:38:00:
Для линкоров и артиллерии того времени - никакой разницы.

  После трагедии с "Бисмарком",нацисты  разуверились в больших надводных кораблях и перешли к массовому производству более доступных ПЛ.Линкоры были попросту не по карману Германии.Так, как и СССР.Сталин вообще крупные корабли рассматривал как "сдерживающий фактор",наказывал беречь их и поменьше использовать в морских операциях.После попадания бомбы в линкор"Севастополь"ЧФ,его  поставили на прикол.Напрасно адмирал Октябрьский просил разрешения у Верховного на применение этого линкора и крейсеров для успешного завершения Крымской операции весной 1944 г.ЧФ пришлось ограничиться своей авиацией и малыми силами,что позволило Вермахту успешно эвакуировать часть сил в Румынию.То же самое наблюдалось и на БФ,после вывода из строя Руделем"Марата".Если линкоры еще с успехом применялись во ВМВ,то это можно рассматривать как их последнюю"Лебединую песню".Они окончательно уступили место авианосцам.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #128 - 24.07.2009 :: 18:54:41
 
Всякий многоцелевой корабль в данной конкретной области хуже специализированного. Замечу, что среди АПЛ имеются ракетоносцы, оснащённые баллистическими ракетами, ударные ПЛ, специализирующиеся на охоте за авианосцами и оснащённые КР, противолодочные ПЛ,  специализирующиеся на выслеживании и уничтожении ПЛ противника и оснащённые, в основном, торпедами, специальные ПЛ для высадки десанта, разведки... Поэтому, говорить о лучшем корабле - абсурд. Это всё равно, что спорить, какие шины лучше: летние (дорожные), зимние или всесезонные. Для лета - дорожные, для зимы - зимние, для укатанного снега - зимние шипованные, для бедного или крайне ленивого человека - всесезонные (универсальные). При этом, всякая универсальность предусматривет компромисс, ухудшение качеств. Вот и весь ваш спор: ни о чём. Очень довольный
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #129 - 24.07.2009 :: 21:40:01
 
Stah писал(а) 24.07.2009 :: 18:54:41:
Замечу, что среди АПЛ имеются ракетоносцы, оснащённые баллистическими ракетами, ударные ПЛ, специализирующиеся на охоте за авианосцами и оснащённые КР, противолодочные ПЛ,специализирующиеся на выслеживании и уничтожении ПЛ противника и оснащённые, в основном, торпедами, специальные ПЛ для высадки десанта, разведки... Поэтому, говорить о лучшем корабле - абсурд. Это всё равно, что спорить, какие шины лучше: летние (дорожные), зимние или всесезонные. Для лета - дорожные, для зимы - зимние, для укатанного снега - зимние шипованные, для бедного или крайне ленивого человека - всесезонные (универсальные). При этом, всякая универсальность предусматривет компромисс, ухудшение качеств. Вот и весь ваш спор: ни о чём.

Ну так ведь можно же спорить например какой ракетоносец лучше, какая ударная ПЛ лучше и т.п. Я не вижу тут идиотизма.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #130 - 24.07.2009 :: 22:54:52
 
Stah писал(а) 24.07.2009 :: 18:54:41:
Поэтому, говорить о лучшем корабле - абсурд

Можно рассматривать с точки зрения полезности, решающего влияния на войну (мой выбор основан на этом)

А можно и так:
Protector писал(а) 24.07.2009 :: 21:40:01:
Ну так ведь можно же спорить например какой ракетоносец лучше, какая ударная ПЛ лучше и т.п. Я не вижу тут идиотизма.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #131 - 24.07.2009 :: 22:58:03
 
Вот тогда так да!  Подмигивание
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #132 - 24.07.2009 :: 23:16:05
 
Донат писал(а) 24.07.2009 :: 16:08:30:
Они окончательно уступили место авианосцам.

Не авианосцам, как таковым, а АУГ или АУС, т. е. ударным авиационным соединениям (группам), в которые входили корабли разных классов, в том числе, и подводные лодки. Как это происходило в реале при СССР? Идёт амеровский авианосец в сопровождении надводных кораблей и подводных лодок. (И НИКОГДА сам!). За АУС следует небольшой корабль СССР любого класса, задача которого - пасть первой жертвой войны. Но он непрерывно передаёт в центр (под Москвой) координаты АУС. За ними на достаточном расстоянии (на пределе слышимости) скрытно  следует советская АПЛ с крылатыми ракетами. Она периодически (обычно, в полночь) на мгновение приподнимает над водой антену и ловит короткий "пик!", который растягивается в многословное сообщение, где даны текущие координаты АУС. Если в пришедшем сообщении есть указание уничтожить авианосец, она запускает крылатые ракеты, которые при СССР имели дальность всего чуть больше 40 км. За нашей ПЛ часто следует амеровская ПЛ, цель которой уничтожить по сигналу нашу ПЛ. Периодически, на курс нашей АПЛ выходит дизельная ПЛ СССР, которая обладает очень малым шумом, и оставаясь неслышимой, прослушивает курсовые углы нашей АПЛ. Иногда эту функцию выполняет атомная противолодочная ПЛ. Если на хвосте АПЛ обнаружена американская ПЛ, начинается убегание с маневрами.... Вот такая игра. Ну и кто здесь лучше? О чём речь? Лучше тот, у кого лучше аппаратура, вооружение, подготовка личного состава, меньше шумность и больше скрытность. К сожалению, по дальности обнаружения противника, по шумности ГТЗА (главного турбозубчатого агрегата), наши АПЛ значительно уступали амеровским, хотя и превосходили их по скорости хода (впрочем, от торпеды убежать вряд ли им бы удалось) и по некоторым другим не столь существенным, с точки зрения выживаемости, параметрам: глубина погружения, неприхотливость экипажа... Таковы реалии.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2009 :: 23:41:41 от Stah »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #133 - 26.07.2009 :: 15:11:30
 
    Первыми о пользе авианосцев подумали англичане еще в ПМВ,но развивать эту идею почему то не стали.Японцы с американцами ее развили по полной.Дальность действительного огня орудий главного калибра линкоров не превышал 40-42 км,а самолеты могли наносить бомбовые,торпедные удары в радиусе несколько сот км от авианосца,причем отыскать последнего  по тем временам было проблематично.Когда японцев припекло, то задействовали они свое новое оружие"камикадзе"именно против авианесущего флота,видя в нем прямую угрозу Метрополии,т.к. испытали одну из первых бомбардировок бомбардировщиками взлетевшими с авианосца.Даже в СССР усмотрели пользу авианесущих кораблей,начавших постройку таковых незадолго до своего заката...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #134 - 26.07.2009 :: 15:46:20
 
Донат писал(а) 26.07.2009 :: 15:11:30:
Первыми о пользе авианосцев подумали англичане еще в ПМВ,но развивать эту идею почему то не стали.Японцы с американцами ее развили по полной.

Чего уж говорить, ведь японцы сподобились даже сделать подводный(!) авианосец и переделать один гигантский линкор в авианосец(поняв большую эффективность последнего).
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #135 - 26.07.2009 :: 22:42:54
 
Protector писал(а) 26.07.2009 :: 15:46:20:
Чего уж говорить, ведь японцы сподобились даже сделать подводный(!)

Да. По-моему, даже несколько. Кстати, знаменитые "Кага" и "Акаги" тоже из линкоров перестроены (точнее достроены как авианосцы). И французский "Беарн" тоже.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #136 - 28.07.2009 :: 17:34:52
 
Protector писал(а) 26.07.2009 :: 15:46:20:
Чего уж говорить, ведь японцы сподобились даже сделать подводный(!) авианосец

А можно по подробней с этого места! Это как? Они что, подводный самолёт изобрели?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #137 - 29.07.2009 :: 14:48:42
 
Просто прохожий писал(а) 28.07.2009 :: 17:34:52:
А можно по подробней с этого места! Это как? Они что, подводный самолёт изобрели?

Нет, всего лишь ПЛ с гидросамолетами.
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%...
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #138 - 29.07.2009 :: 23:08:40
 
Эксперементов с ПЛ до войны было многог.Вспоминается французский проект с линкоровским(ми) орудиями на борту.Назывался кажется "Сюркуф"...
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #139 - 16.08.2009 :: 19:47:53
 
Не линкоровскими. А крейсерскими - 8".
Да, "Сюркуф". И сейчас одна из сильнейших субмарин носит имя славного приватира.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать