Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать
Лучший корабль ВМВ (Прочитано 65092 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #60 - 25.02.2009 :: 17:21:03
 
Цитата:
Авиация была, но использовалась она пассивно - ударов по анг. кораблям нанесено не было. Да и налеты "Суордфишей" отражал в основном "Ришелье" из своих 100 мм орудий:

Ну всетаки наличие прикратия истребителей против довольно примитивных торпедоносцев - факт немаловажный?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #61 - 25.02.2009 :: 17:35:57
 
Цитата:
Ну всетаки наличие прикратия истребителей против довольно примитивных торпедоносцев - факт немаловажный? 

Но, как я уже говорил, особых успехов не добились.
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #62 - 25.02.2009 :: 23:16:16
 
да, кстати о лучшем бронировании "Ришелье" - он не имел нижнего броневого пояса, что могло превести к нежелательным последствиям ниже ватерлинии.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #63 - 26.02.2009 :: 00:35:11
 
Ну я думаю можно подвести итоги
1 Броня по мнению ряда экспертов лучше у Решелье - вопрос довольно спорный но согласимся.
2 Вооружение на порядок лучше у бисмарка - оценим по результатам стрельбы - отмазки типа снаряды левые не прокатывают.
3 Оборудование - оптика, дальномеры и тд - тут у немцев беспорное лидерство.
4 Радар - немаловажный фактор опять немцы.
5 Скорость хода - 31,5 против 30 в пользу ришелье
6 Боевые результаты - бисмарк - потоплен худ, целый ряд кораблей поврежден в бою намного более неблагоприятном по соотношению сил чем ришелье. Ришелье - одно попадание по линкору.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #64 - 27.02.2009 :: 14:09:44
 
Ober писал(а) 25.02.2009 :: 23:16:16:
да, кстати о лучшем бронировании "Ришелье" - он не имел нижнего броневого пояса, что могло превести к нежелательным последствиям ниже ватерлинии.

??????????
Цитата:
Толщина плит 330 мм,
но с полуметра ниже ватерлинии
они постепенно утончались до 170 мм у нижней кромки.
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2009 :: 14:19:22 от Н/Д »  
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #65 - 27.02.2009 :: 14:41:49
 
Цитата:
Ну я думаю можно подвести итоги
1 Броня по мнению ряда экспертов лучше у Решелье - вопрос довольно спорный но согласимся.
2 Вооружение на порядок лучше у бисмарка - оценим по результатам стрельбы - отмазки типа снаряды левые не прокатывают.
3 Оборудование - оптика, дальномеры и тд - тут у немцев беспорное лидерство.
4 Радар - немаловажный фактор опять немцы.
5 Скорость хода - 31,5 против 30 в пользу ришелье
6 Боевые результаты - бисмарк - потоплен худ, целый ряд кораблей поврежден в бою намного более неблагоприятном по соотношению сил чем ришелье. Ришелье - одно попадание по линкору.  


Или так:
1. Лучшее в мире бронирование "Ришелье" против бумажных башен Биса: одно попадание - две башни, так плохо не строили даже англичане. 15-дюймовый снаряд, попавший в "Ришелье", вызвал лишь небольшой пожар, а 16-дюймовый с Роднея (тяжелее только на 10 кг), разнес на немце сразу две башни (т. е. половину ГК).
2. Насчет дальномеров и прочего - немцы ни разу не попали в "Родней" (точность 0 %). Французы, выпустив менее полусотни снарядов вывели из строя "Бархэм" (2-4%, тоже немного, но лучше). Нсачет снарядов - не отмазка, а объективная причина.
Кроме того, "Ришелье" отразил все атаки с воздуха. Бис в первой же атаке был серьезно поврежден.
3. Насчет оптики никто в ходе дискусси не привел ни одного факта. Или худшая стрельба немцев кроется в их сухопутном менталитете?
4. Ну да, в 40м французам не до радаров было наверное. Хотя и немцам он не помог. Вообще, радар необходим только при очень плохой видимости и ночью (см бой у Матапана).
5. "Ришелье" 32 узла:
М
ощность машин максимальная:
в нормальном режиме - 150.000 SHP
в форсированном режиме - 180.000 SHP
Скорость максимальная в форсированном режиме - 32,0 уз
Скорость полная в нормальном режиме хода - 29,5 уз

Каким вы источниками пользуетесь?
6. Бис один бой выиграл, в другом был потоплен без шансов, как "Ушаков" при Цусиме. "
Ришелье" свой единственный бой с англичанами выиграл.


Видите, можео и так взглянуть.



Думаю, здесь каждый остался при своих. Дальнейший спор смысла не имеет.
Пора переходить к другим номинациям.
  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2009 :: 14:57:03 от Н/Д »  
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #66 - 27.02.2009 :: 15:08:52
 
Цитата:
1. Лучшее в мире бронирование "Ришелье" против бумажных башен Биса: одно попадание - две башни, так плохо не строили даже англичане. 15-дюймовый снаряд, попавший в "Ришелье", вызвал лишь небольшой пожар, а 16-дюймовый с Роднея (тяжелее только на 10 кг), разнес на немце сразу две башни (т. е. половину ГК).

Ну что вы к башням то пристали? Их небольшой размер был вызван тем что они были анологичные карманникам. И как я уже подчеркивал попадание в башню в реальном бою (не добивании) событие очень маловероятное. В бисмарк был целый ряд попаданий в бою против двух линкоров ( надеюсь вы простите мне если я обзову худ линкором - по моему основания есть ) который он выиграл ( без вопросов - один потопил другой повредил ).  Так что рассуждения про один снаряд смотрятся странно. Тем более что повреждение башни в реальном бою хоть и ведет к снижению огневой мощи не так фатально и достаточно быстро может быть исправлено в доках (башни как я писал были унифицированы с карманниками). Опять же преимущество в бронировании башен не дает гарантий что она выдержит попадание ГК.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #67 - 27.02.2009 :: 15:18:51
 
Цитата:
Ну что вы к башням то пристали? Их небольшой размер был вызван тем что они были анологичные карманникам

Речь не о размерах, а о качестве бронирования. Одно попадание вывело из строя две башни! Перечитайте любую статью об этом бое.

Цитата:
Так что рассуждения про один снаряд смотрятся странно. Тем более что повреждение башни в реальном бою хоть и ведет к снижению огневой мощи не так фатально и достаточно быстро может быть исправлено в доках

Вообщето, линкор всегда являлся артиллерийской платформой. ГК - это его основное оружие и до 90% веса бортового залпа.

Цитата:
И как я уже подчеркивал попадание в башню в реальном бою (не добивании) событие очень маловероятное

Вы невнимательны к постам оопонентов. Я уже приводил множество примеров, по попаданиям в башни... Подмигивание
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #68 - 27.02.2009 :: 15:25:03
 
Цитата:
2. Насчет дальномеров и прочего - немцы ни разу не попали в "Родней" (точность 0 %). Французы, выпустив менее полусотни снарядов вывели из строя "Бархэм" (2-4%, тоже немного, но лучше). Нсачет снарядов - не отмазка, а объективная причина. 

Зато немцы попали в худа и принца уэльского - это то почему не считаете. В принца уэльского
семь раз
. Около 21:45 «Бисмарк» открыл огонь по «Шеффилду», ранив 12 (по другим сведениям, 13) человек. Насчет роднея -«Бисмарк» ответил огнем, но его неспособность уклоняться и крен, негативно влияли на точность стрельбы - это обьективная причина? Всетаки до этого был бой с 2 линкорами 2 авианосцами 2 крейсерами 5 эсминцами (можете пересчитать). Насчет дальномеров это мнение экспертов которым мы доверились в плане бронирования).
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #69 - 27.02.2009 :: 15:27:48
 
Цитата:
3. Насчет оптики никто в ходе дискусси не привел ни одного факта. Или худшая стрельба немцев кроется в их сухопутном менталитете?

Насчет оптики это опять же эксперты. Ну вспомним цейса что ли. Насчет худшей стрельбы - когда с одной стороны речь идет о десятках попаданий а с другой одно о чем может идти речь?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #70 - 27.02.2009 :: 15:28:26
 
Я почему не беру в рассчет бой с Худом - там Бис был еще цел. А с Роднеем он вел бой поврежденным, так же как "Ришелье" с английской эскадрой. Отсюда следует, что надо сравнивать только эти два боя. Логично?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #71 - 27.02.2009 :: 15:29:37
 
Цитата:
4. Ну да, в 40м французам не до радаров было наверное. Хотя и немцам он не помог. Вообще, радар необходим только при очень плохой видимости и ночью (см бой у Матапана).
Тоесть вы считаете что дальность действия радара равна дальности обзора наблюдателя на мачте?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #72 - 27.02.2009 :: 15:32:28
 
Цитата:
Тоесть вы считаете что дальность действия радара равна дальности обзора наблюдателя на мачте? 

Разница, кстати невелика (если брать радары того времени). Да и для корректировки огня они не годились. Преимуществом их являлась только возможность обнаружить врага первым.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #73 - 27.02.2009 :: 15:33:39
 
Цитата:
5. "Ришелье" 32 узла:
Мощность машин максимальная:
в нормальном режиме - 150.000 SHP
в форсированном режиме - 180.000 SHP
Скорость максимальная в форсированном режиме - 32,0 уз
Скорость полная в нормальном режиме хода - 29,5 уз
Каким вы источниками пользуетесь?

Вам эти пол узла так принципиальны? Хорошо соглашусь. Брал из вики. Единственно замечу что приимужество в максимальной скорости за всю ВМВ по моему не разу не сыграло свою роль для линкоров (самые быстрые линкоры были у итальянцев) - радар всетаки важнее. Кстати в крейсерской скорости 1 узел за бисмарком.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #74 - 27.02.2009 :: 15:39:33
 
Цитата:
Кроме того, "Ришелье" отразил все атаки с воздуха. Бис в первой же атаке был серьезно поврежден.

Вечером 24 мая адмирал Тови приказал авианосцу «Викториес» сократить дистанцию, и в 22:10 с него стартовали 9 торпедоносцев «Суордфиш». Под сильным огнём они атаковали линкор и добились одного попадания по правому борту. Все самолеты к 02:30 вернулись на «Викториес», несмотря на плохую погоду, темноту, неопытность экипажей и поломку наводящего радио-маяка.
Серьезных повреждений нанесено не было
, единственная точная торпеда попала в главный пояс брони. Экипаж «Бисмарка» потерял одного человека (первая потеря за время похода ).

Вскоре “Ришелье”, подобно эскадре Жансуля, подвергся атаке со стороны англичан. 7 июля торпеда с одного из самолетов авианосца “Гермес” взорвалась под днищем линкора и
вызвала сильные повреждения
. - взято из вашего текста.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #75 - 27.02.2009 :: 15:41:58
 
Цитата:
радар всетаки важнее. Кстати в крейсерской скорости 1 узел за бисмарком. 

Да кто оспаривает полезность радара?
Кресерская у Биса выше? лень проверять, но думаю, его же как капера использовали - пригодится могла. А вот насчет итальянцев путаете! Их скорость была 27-29 узлов. Только что посмотрел. ЭТО КАК РАЗ 1880Х ИХ ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЕННЫЕ БРОНИ "БРОНЕНОСЦЫ" ИМЕЛИ ЛИШНИХ 2 УЗЛА ПРОТИВ ФРАНЦУЗСКИХ.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #76 - 27.02.2009 :: 15:45:41
 
Цитата:
Я почему не беру в рассчет бой с Худом - там Бис был еще цел. А с Роднеем он вел бой поврежденным, так же как "Ришелье" с английской эскадрой. Отсюда следует, что надо сравнивать только эти два боя. Логично? 

с такой логикой можно дойти до того что его победил 1 на 1 крейсер - подключившийся атаке «Дорсетшир» выпустил три 533-мм торпеды, которые поразили «Бисмарк» на короткой дистанции. А остальное так разминка)
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #77 - 27.02.2009 :: 15:47:16
 
Цитата:
Да кто оспаривает полезность радара?
Кресерская у Биса выше? лень проверять, но думаю, его же как капера использовали - пригодится могла. А вот насчет итальянцев путаете! Их скорость была 27-29 узлов. Только что посмотрел. ЭТО КАК РАЗ 1880Х ИХ ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЕННЫЕ БРОНИ "БРОНЕНОСЦЫ" ИМЕЛИ ЛИШНИХ 2 УЗЛА ПРОТИВ ФРАНЦУЗСКИХ. 

может и путаю я помню что их вашингтонгские крейсера по 36 узлов делали щас гляну
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #78 - 27.02.2009 :: 15:47:55
 
Цитата:
с такой логикой можно дойти до того что его победил 1 на 1 крейсер - подключившийся атаке «Дорсетшир» выпустил три 533-мм торпеды, которые поразили «Бисмарк» на короткой дистанции. А остальное так разминка)

Наверх 


Нет, нет. Вы утрируете. Я же беру для чистоты эксперимента два поврежденных линкора в бою против двух линкоров и одного авианосца. Вроде-бы, справедливо.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучший корабль ВМВ
Ответ #79 - 27.02.2009 :: 15:56:50
 
Насчет итальянцев вы правы - 30 узлов)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать