SYVOROV UA писал(а) 11.02.2009 :: 23:32:04:


Да, в средние века латынь была живым языком ученых, в той же Польше долго и канцелярским языком.

Ученые писали на этом языке, говорили.

Про католических попов уже не пишу. 

А вот т.н. славянский - на самом деле церковно-славянский  был  мертвым языком.  Даже попы на тусовках на нем не говорили.

Только летописи от монахов, гос. документы высшего уровня,  и смешные попытки "чего-то там литературить".

SYVOROV UA писал(а) 11.02.2009 :: 23:54:49:




Средневековые ученые в Западной Европе?   

Простите, но Вы серый, как штаны пожарника..    Может, перед "дебатами" узнали бы хоть что-то..

Уже даже не смешно..

И вот хоть убей, не могу понять, почему при сегодняшем развитии средств коммуникаций мОлодежь вообще  ничего не знает.   Ведь уж "о всяких библиОтеках" и не пишу.

Но ведь  для получения первичных сведений, ну, всегда хоть в Википедию зыркнуть можно (хоть информацию оттуда нужно проверять, но хоть для первого шага).

Но, правда, удивляет,  как можно не знать такие вещи?  Что это и почему?  Так можно и до уровня американцев дойти.  

А так,  вот хоть самые первичные данные..

Вплоть до XVIII века латинский язык оставался языком дипломатии и международным языком науки. В частности, на латинский язык был в XII веке переведён с арабского «Канон врачебной науки» Авиценны (Абу Али ибн Сина); в латинском переводе стал в 1503 широко известен в Европе отчёт Америго Веспуччи об открытии Нового света; на латинском языке составлен первый документ в истории русско-китайских отношений — Нерчинский договор 1689. По-латыни писали свои сочинения голландский философ Спиноза (1632—1677), английский учёный Ньютон (1643—1727), Ломоносов (1711—1765) и многие др. Постепенно, с усилением национальных языков, латынь теряла свои позиции. И уже к началу XIX века латынь почти вышла из употребления (за исключением католической церкви). В последние годы в странах Западной Европы и Южной Америки возникло движение за использование латинского языка в качестве международного языка науки. Состоялось несколько конгрессов созданной для этой цели международной организации, выходит специальный журнал.

Наконец, латинский язык наряду с древнегреческим с давних пор до настоящего времени служит источником для образования международной общественно-политической и научной терминологии.

C. Cирко оставил отличный пример староукраинского языка.

Одного предложения достаточно для того, чтобы понять, что это был за язык, и,  что из себя представляет современный лит. и гос. украинский язык.



Если взять  русский язык того же времени, то проскальзывали еще и архаизмы типа «быти»,  «тая» вместо «та» деревенский народ говорил в многих местах  России еще в двадцатом веке. А "чо-шо"- дело нормальное для многих диалектов русского языка.

Москали современники  C. Cирко могли бы написать так.



Различие только в  «зопсовати»  и «разсобачити». . Причем, «зопсовати»  - чисто украинское слово.

Теперь на   современном русском:  



На  современном  украинском.



И  на польском.  



К какому языку ближе  староукраинский?  К русскому ….ближе некуда


К какому  языку ближе современный украинский?  Так польский язык практически один в один.

Причем,  даже украинизм в нем уничтожен. Москальские слова уж ладно, но выкинуты и исконные малороссийские диалектные слова (пишу во множественном числе, т.к. примеров много).

Цитата:


Смешно просто доказывать, но вот одна из ссылок.  А так… Ну, прописная истина – суржики на Украине.

http://old.eu.spb.ru/ethno/projects/project3/ukraine/007/010.htm

Разновидности суржика

Характеризуя суржик, исследователи нередко выделяют его разновидности. Так, по мнению А. Окары существует два варианта полтавского суржика в зависимости от языка-основы - то есть с русским языком-основой и с украинским языком-основой (Окара 2000: 53). Русско-украинский и украинско-русский варианты суржика вычленяет и М. Флаер (Флаєр 2000). В. Радчук, в зависимости от процента лексических отклонений, выделяет, своего рода, "слабую форму" суржика. В ней отклонения от лексического стандарта русского и украинского языков составляют 10-15 %. В "сильной форме" такие отклонения, по мнению исследователя, составляют около 25% (Радчук 2002: 3).

Цитата:
Спасибо! Прочитал с большим интересом. Однако, "смешные лингвисты" сходятся во мнении о взаимном влиянии русского и украинского языков

Цитата:
Т.е. "смешные лингвисты" не обратили внимание, а Вы вывели их на чистую воду? И можете ИМ доказать, насколько они заблуждаются?

Цитата:
Интересно, что думают об этом утверждении "смешные польские лингвисты"?

Цитата:


Элементарно.

http://litopys.org.ua/rizne/slovpavl0.htm


ГРАММАТИКА МАЛОРОССІЙСКАГО НАРЂЧІЯ,
или
Грамматическое показаніе существеннЂйшихъ отличій, отдалившихъ Малороссійское нарЂчіе отъ чистаго Россійскаго языка, сопровождаемое разными по сему предмЂту замЂчаніями и сочинЂніями.

Сочин. Ал. Павловскій.

Ego pro sententia mea hoc censeo. — Pedibus in hanc sententiam itum sit! —
Senec. Apokolokint.

ВЪ САНКТПЕТЕРБУРГЂ.
Въ типографїи В. Плавильщикова,
1818 года.


И для того, чтобы увидеть, что тогда единого языка не было, а народ говорил и на польском,  и на русском вариантах (пусть даже многие слова совпадали),  достаточно только взглянуть сюда.

ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЯ ИМЕНА.

СлЂдующїй примЂръ послужитъ образцомъ для склоненїя всЂхъ прилагательныхъ Малороссїйскихъ именъ.

га́рный, мото́рный, до́брый, хоро́шый, хорошїй

женскаго. средняго. всЂхъ родовъ.

И. гарный -ная, -на -нЂе, -не гарныі, гарны

Р. -ного -ноі -ного -ныхъ

Д. -ному -ный -ному -нымъ

В. -ного, -ную, -ну -неЂ, -не -ныхъ

З. -ный! -ная, -на -неЂ, -не! -ныі, -ны!

Т. -нымъ -ною -нымъ -нымы

П. -нымъ -ный -нымъ -ныхъ

Вот этот материал дает полное основание заключить, что все полонизмы  в т.н. западнорусскому языке - явления суржикоподобное.

Вот настоящий язык запорожских казаков без сбоя на польский суржик.  

Комментарии излишни.



ПИСЬМО ЗАПОРОЖСКИХ КАЗАКОВ БОГДАНУ ХМЕЛЬНИЦКОМУ……..


«Ясновельможній мосце пане, 3иновiй Хмельницкiй, гетмане войска запорожскаго и всей украины малороссiйской, брате и добродію нашъ. На обширное ваше гетманское письмо, писанное къ намъ прошлымъ летомъ, мы не дали вамъ отвъта до сихъ поръ потому, что ваша гетманская мосць, со всьем козацкимъ войскомъ,
.оставались все лъто в польше, И на Подолье, подъ Жванцемъ, въ чемъ усердно просимъ извиненiя у вашей гетманской мощи. Нынъ же, отвечая на ваше гетманское помянутое письмо, объявляемъ, что мы совершенно поняли его не только познали, но и ясно
своими глазами увидели, что теперь намъ съ поляками, иак съ
змеей, имеющей отсеченный хвост, отнюдь невозможно сойтись и стать въ прежнюю прiязнь. Поляки, будучи виновниками всему злу и достаточна насмотръвшись, сколько въ течснiе,шестилетнихъ военныхъ действiй, как:ь въ ихъ собственнай коронъ, такъ и въ нашей малороссiйской украйне, развеяна пепла атъ людскихъ поселенiй и сколько побито на войне и лежитъ на поляхъ человеческихъ костей, поляки, не смягчая своего гнъва на насъ, да сіх поръ, при вопросъ обь утвержденiи нашихъ правъ и свободы, не могутъ прийти къ прежней прiязни и згоде. Потому не советуемъ и вамъ съ этого времени заботиться о прiязни къ полякамъ, а Mысль вашу обь отдаче, всего малороссiйскаго народа, (по
объимъ сторонамъ Днепра живущаго, подъ протекцiю великодержавнейшаго и пресветлейшаго монарха РОССІЙСКАГО(!!!) принимаемъ за достойную вниманiя и даемъ вамъ нашъ войсковой
совътъ, не оставляя этого дела, привести его къ концу, къ наилучшей пользе, нашей малороесiйской отчизны и всего запорожского войска. И когда будете писать вы пакты, то извольте, ваша гетманская мосць, сами усердно досматривать, чтобы въ нихъ небыло чего-нибудь лишняго и атчизне нашей шкодливаго, а предковечнымъ правамъ и вольностямъ нашимъ противнаго и неполезнаго. Мы достовърно знаемъ, что великодержавнейший и пресвътлейшiй монархъ, самодержецъ ВСЕРОССІЙСКІЙ (!!!), какъ православный царь, прiйметъ охотно и ласково насъ, яко чадалюбивый отецъ своихъ сыновъ, въ томъ же святомъ православiи непоколебимо стоящихъ, подъ свою крепкую протекцію, нe Требуя отъ насъ никакихъ даней и платежей въ свою монаршескую казну, исключая нашей войсковой службы, за что мы, по мъре нашихъ силъ, всегда будемъ готовы идти противъ его монарших'ь непрiятелей. Еще недавно, прощлымъ Филлипповскимъ постомъ, одинъ царскiй дворянинъ Никита Харлампiевъ, проъзжая изъ московской століци в Крымъ для выкупленiя изъ бусурманскойневоли своихъ
кровныхъ и находясь в запорожской Сичи, купилъ у насъ за 900
золотыхъ трехъ татаръ. Этотъ дворянинъ слыхалъ Отъ многихъ князей и бояръ, бл'изкихъ къ царскому величеству, что его царское
пресвътлое величество всей дущой желаетъ имъть насъ, войско
запорожское, со всъмъ народомъ украинско-малороссійскимъ, в своемъ союзе и въ протекцiи, монаршей, только не желает о томъ объявлять чтобы не подать повода полякамъ, разорвать существующаго, мира. Мы, все войско Низовое запорожское, советуемъ твоей ясной гетманской мосцъ не откладывать того важнаro дела,
устроить его къ пользъ –всеxъ насъ и отчизны нашей
малороссiйской и привести к концу его возможно лучше, сообразно давней пословице- чинь мондре, а патршъ конца и остерегаясь того, чтобы поляки, проведавъ о томъ, не устроили бы своими
хитростями какой-либо препоны. Дякуемъ при семъ усердно твоей
ясной гетманской мосце за гостинецъ, тысячу битыхъ талеровъ, намъ присланныхъ, и обещаемся отслужить вамъ за нихъ при первой оказiи. А на этотъ часъ и на всякое время желаемъ вашей гетманской мосце, со всъмъ войскомъ и Украйною, нашею отчизной, многолетняго добраго здоровья и счастливаго поваженiя. Писанъ въ Сичи запорожской, генваря 3 дня, року 1654»

Яворницький Д.І. Історія Запорозьких козаків у трьох томах. Том 2.-Київ.: Наукова Думка,1990.-С.187-

SYVOROV UA писал(а) 02.04.2009 :: 01:05:14:


Да то, что вот настоящий язык запорожских кОзаков.  Русский язык с парой полонизмов типа дянкую (вернее это даже германизм).

Причем есть ее более поздние примеры, но этот пример чистый.

Не были связаны они еще даже каким-то договором с Россией и писали это письмо поляку Зенону Хмельницкому, а кому-то из русских. .

То, что  тот украинский язык, который подсунули поляки украинофилам, - суржик полтавских поляков и полуполяков.