Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 21
Печать
Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси (Прочитано 115410 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #40 - 26.01.2009 :: 23:37:26
 
Цитата:
днепровские пороги

Вообще вы уже надоели с этими порогами. Слушая вас можно подумать, что это непреодолимая стена, которую надо обходить по степи. Более-менее тяжелые суда перевозили по самим порогам если вы не знаете.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #41 - 26.01.2009 :: 23:41:16
 
Stah писал(а) 26.01.2009 :: 23:18:49:
сли под Парижем одна шкурка добытой в соседнем лесу белки стоит сотню, а привезённая из Московии - десять, то белку повезут из Московии. Вы знаете, какие цены были в те времена в конкретных странах? Так неча и говорить! Так же и сейчас. В России что, куры не плодятся, что их везут из США?


Смех Смех  И  сто лет никто, американские ножки буша не есть, и уже сто лет их никто не возит.  Смех Смех Смех Смешной пример.

А Вы знаете цены на меха в Киеве и в Париже  в раннем средневековье?

У охотников под Парижем зарплаты бвли в евро и выше....  Смех Смех Смех
Париж был деревухой, не больше Киева и лесов было там не меньше.  Смех Смех

Причем, белка по старославянски называлась мысь, и этот дряной мех не нужен был ни в Киеве, ни в Париже.

И при чем тут Московия?  Речь идет о раннем средневековье, когда Московии не было.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #42 - 26.01.2009 :: 23:47:27
 
Protector писал(а) 26.01.2009 :: 23:37:26:
Вообще вы уже надоели с этими порогами. Слушая вас можно подумать, что это непреодолимая стена, которую надо обходить по степи. Более-менее тяжелые суда перевозили по самим порогам если вы не знаете.


Смех Смех Смех Смех Смех

Ну, так нагрузите зерном хоть ЯЛ-6, правда, можно и без зерна,  могу Вам даже доставить ЯЛ-6 на пороги, например, на Вуоксу.

Берите хоть пятнадцать рыл и ай-да вверх по-течению..   Смех Смех Смех

Вниз даже просто не советую, но вверх "пойдете" хоть травматизма не будет, сразу затею бросите ...  Смех Смех Смех

Потом   км 200, ну, пусть хоть пустой ЯЛ-6, по "сопкам" и болотам... Смех Смех Смех

Тогда поймете  Смех Смех Смех Смех

Так даже с ЯЛ-6  поймете, а он не для торговли, да и по морю пусть даже по Черному - вдоль бережка, а в Ладоге - кердык...  Не Черное море... Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #43 - 26.01.2009 :: 23:49:37
 
Protector писал(а) 26.01.2009 :: 23:37:26:
Более-менее тяжелые суда перевозили по самим порогам если вы не знаете.


Смех Смех Смех Смех По днепровским  Смех Смех Смех в ранее средневековье...  Смех Смех

Вот на волховских был перегруз на специальные лайбы, была и дорога для перевоза.

И то, основной путь был шелонский в Великую, чтоб  с порогами не связываться..

А тут семь порогов, причем серьезных.....   Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #44 - 26.01.2009 :: 23:50:31
 
Protector писал(а) 26.01.2009 :: 23:37:26:
Более-менее тяжелые суда перевозили по самим порогам если вы не знаете.


Ну, расскажите-раскажите, как это делали. ПРичем рассказы очивидцев всегда ценны.  Смех Смех Смех.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #45 - 27.01.2009 :: 00:06:56
 
Причем кроме пророгов на Днепре, Волхове и Неве, еще и волоки.

Но их на сказочном днепровском пути никогда и не было.   Смех Смех Смех

Вот Вышний волочек и пр. были, и водные системы потом там были сделаны.

Но днепровский сказочный путь тут не причем.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #46 - 27.01.2009 :: 00:14:15
 
И что еще интересно, судя по раскопкам,  в Киеве был центр обработки янтаря.

В Новгороде  янтарь почти не находят, но если бы и находили, то, разумеется, Киев получал янтарь не из Новгорода.

Но так же, и намного быстрей, можно было бы в Киев вызвать варягов – хоть скандинавов, хоть славян – без разницы. 

Получается, что ни Киев Новгороду, ни Новгород Киеву были не нужны.  Причем, они были еще надежно разделены естественными преградами – большими водоразделами…

Какой уж там водный путь из «варяг в греки» через Киев  и Новгород.

Вот возить  изделия из янтаря  в Византию киевляне могли по Днепру.  Могли этим путем пользоваться прусы, поляки, поморские славяне.  Могли и новгородцы, но только добираясь до Киева через Вислу.  Так было бы быстрей..
Наверх
 
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #47 - 27.01.2009 :: 01:48:13
 
Цитата:
Вот возитьизделия из янтаряв Византию киевляне могли по Днепру. 

Да сколько ж того янтаря? Можно и на ишаках довезти.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #48 - 27.01.2009 :: 10:22:04
 
А Киев с Константинополем хоть по Днепру торговал?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #49 - 27.01.2009 :: 10:33:58
 
Цитата:
Ну, расскажите-раскажите, как это делали.

На кораблике оставалось минимум людей, чтобы кое-как управляться с кораблем, остальные выходили на берег брали в руки канаты привязанные к кораблику и по бережку через все пороги. Как-то так. Написал кратко, ибо малость подзабыл.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #50 - 27.01.2009 :: 11:08:02
 
Не исключено.

Но вот только чем?



Зерно? 

Смешно, т.к. его было в самой Византии и под боком полном. Причем, при совсем другой культуре земледелия и возможностей.

Если бы экспортное зерно, из-за порогов транспотрт был бы - нормалоный технически невозможен, а на "байдарках" много не перевезешь. 

Меха?
Кому они были нужны именно киевские или даже муромские?   Такого меха было еще полно еще в Центральной Европе.

Мед? Воск?
  То же самое. Причем, в Центральной Европе и пасечное пчеловодство развилось значительно раньше, и лесов для бортничества было достаточно.

Янтарь?

Не сам янтарь, а издели из него - реальный продукт для экспорта в Византию.  Тем более, в Киеве были не единичные находки  мастерских для его обработки.

Тут можно было  с изделиями из янтаря добираться до Черного моря хоть на байдарках*.
* Правда, правильно пишет Потребитель - "хоть на ишаках". 

Только вот те лайбы, что можно было перетащить через пороги, для Черного моря уже не годятся.

Но в янтарном вопросе важно даже не то,  куда киявляне  девали изделия из янтаря, (не исключено, что  и продавали хазарским купцам), а то, что Новгород в "янтарной схеме" был  Киеву не нужен.

Не нужен был Новгород Киеву и в торговле арабским серебром. Куда ближе были другие поставщики - волжские болгары, и хазары.

И так же не было смысла Киеву бегать в Новгород, чтобы там собирать заморских варягов, и из Новгорода тащиться в Киев.  Такая операция описана в ПВЛ несколько раз, но это полный бред. Любые варяги – хоть поморы, хоть скандинавы, хоть пруссы могли добраться до Киева куда более короткими и удобными водными путями, так же пешком или   на конях  намного более близкими  и опять же удобными дорогами.

Причем  и Новгороду так же не нужен был Киев. Ну, ни с какой стороны.  И самое смешное – военная защита киевских князей.    
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #51 - 27.01.2009 :: 11:27:29
 
Protector писал(а) 27.01.2009 :: 10:33:58:
Цитата:
Ну, расскажите-раскажите, как это делали.

На кораблике оставалось минимум людей, чтобы кое-как управляться с кораблем, остальные выходили на берег брали в руки канаты привязанные к кораблику и по бережку через все пороги. Как-то так. Написал кратко, ибо малость подзабыл.


Пардон за банальность, но для выхода в Черное море судно должно быть мореходным.

Для того, чтобы протащить достаточно большое судно (в данном случае длиной хоть от 10 метров, ну,  до 20 метров) нужен и фарватер. А не порогах с этим делом всегда ... Смех
На то и пороги.

Веревки и по берегу бурлачков?  И какой же длины нужны «веревки» для днепровских порогов, чтобы бурлачки могли идти по берегу. Причем  то, что могло пройти через пороги, было бы как раз для транспортировки  этих "буксирных концов"... 

Причем, известная  схема прохода Волховских порогов по описаниям  немецких купцов.  Главное - перегруз на специальные мелкие лайбы.

И выход в Балтику был  не таким и легким.  Товар с ильменских сойм перегружался на челночки для перехода через пороги или просто перевозился по берегу.  За порогами была перегрузка в ладожские соймы.   Причем ладожские соймы – специально приспособленные лайбы для прохода Ладоги, так как она куда  серьезней, чем Балтика. То,  что бегало у немцев до Ревеля и Пскова хоть с Англии,  Ладогу могло проскочить только случайно. 

И  у Новгородцев основной торговый путь был совсем не по Ладоге, а шелоньский в Великую, причем не на мореходных соймах, а на малых ильменских.  Причем  шелоньский водный путь использовался еще   в 19 веке.

Ильменьские соймы живы до сих пор, и местные рыбаки до сих пор шпарят на них под парусами,  ладожские вышли из употребления где-то в шестидесятых годах, шелоньские «сойменки» живы.

Это не какие-то истории про челночки..

И вот, например, ильменская сойма может кердыкнуться в Ладоге, но очень нормально чувствовала бы себя в Черном море, но, главное,  через пороги и, тем более,  волоки, такие лайбы никому в голову не пришло бы таскать. 

Это не какие-то истории про челночки..
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #52 - 27.01.2009 :: 11:28:44
 
Цитата:
Не нужен был Новгород Киеву и в торговле арабским серебром. Куда ближе были другие поставщики - волжские болгары, и хазары. 

Как пороги перемахнуть - так стоп торговле, и не переехать и степняк дикий, а как по степи от Волги до Днепра серебро доставить, так и степняк добрый и посуху еще легче чем по воде.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #53 - 27.01.2009 :: 11:38:13
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2009 :: 11:28:44:
Цитата:
Не нужен был Новгород Киеву и в торговле арабским серебром. Куда ближе были другие поставщики - волжские болгары, и хазары.  

Как пороги перемахнуть - так стоп торговле, и не переехать и степняк дикий, а как по степи от Волги до Днепра серебро доставить, так и степняк добрый и посуху еще легче чем по воде.


А чего булгарским купцам или еврейским-хазарским было не пройти через свои земли и не доставить тоже серебро в Киев?  С "рекоплаванием"  у них было худо, а так до Киева.  Смех

И  пометь кошелечек серебра на "янтарное колье" не проблема.  Опять же, прав Потребитель, хоть на ишаке можно возить дорогой товар .  А уж если "корабли пустыни", которых даже в Казани и в российские времена было полно.
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2009 :: 12:01:53 от Антон К. »  
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #54 - 27.01.2009 :: 11:39:34
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2009 :: 11:28:44:
Как пороги перемахнуть - так стоп торговле, и не переехать и степняк дикий, а как по степи от Волги до Днепра серебро доставить, так и степняк добрый и посуху еще легче чем по воде.


И, между прочим, в "янтарную схему" очень хорошо вписываются города Белой Руси.

Причем, тут уж зависимость Киева от них, а не наооборот.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #55 - 27.01.2009 :: 11:41:47
 
Цитата:
И, между прочим, в "янтарную схему" очень хорошо вписываются города Белой Руси.

Причем, тут уж зависимость Киева от них, а не наооборот.

Ну так янтарь вписывается в путь из варяг в греки?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #56 - 27.01.2009 :: 12:05:33
 
И возвращаясь к нашим баранам, то есть порогам

......И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27]. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же.............

И т.д. и т.п.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #57 - 27.01.2009 :: 12:25:00
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2009 :: 12:05:33:
И возвращаясь к нашим баранам, то есть порогам

......И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27]. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же.............

И т.д. и т.п.


Ну, Костя Порфиродный пишет о том, чего сам не видел, это тоже нужно всегда помнить. Это все по чьим-то рассказам, и хорошо, если из первых рук-уст.

Только вот тут информация реальная.  Моноксил - челночек-долбленка, которую, как и написано у К.П. можно перенести даже  на плечах. 

Пардон, на одном верблюде можно  увести столько же, сколько на такой байдарке.

А в Черное море на таких байдарках можно выходить только не дальше пляжных буйков.

Не имеет значения такие преодоления порогов, ни для торговых, ни для военных дел, ни тем более, военно-морских походов.

При чем у К.П. же написано, что нужно выходить на берег несколько раз,  при этом  толпе печенегов  уничтожить кучку кого-то там - нечего делать.

А об успешных действиях против  с  степняками  знаем  по нашествию т.н. орды, когда первая же реальная военная сила легко разогнала всех "супер-воинов". 

А тут еще конные против пеших.  Разъд печенеов мог уничтожить всю т.н.  дружину*, как пионерскую. 

*Не более 200-300 человек. Страшные цифры типа 2000- 10 000 тыс. "кораблей" да еще и на колесах прошу не приводить. Т.к. это просто смешно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #58 - 27.01.2009 :: 12:26:55
 
И стоит первую часть данного абзаца привести

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14]. Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16],

И для любителей комментарий номер 6 -

6. Общепринята интерпретация топонима *Немогардас как Новгорода Великого. Исключение составляют мнения В.А. Пархоменко, который считал, что под ним кроета название какого-то другого города, расположенного южнее (Пархоменко В.А. У истоков русской государственности (VIII-XI вв.). Л., 1924. С. 34, примеч. 8), и В. Ляско. ронского, полагавшего, что этим топонимом обозначалась новая, вновь отстроенная часть Киева (Ляскоронский В. Киевский Вышгород в удельно-вечевое время // ЖМНП. 1913. N4. С. 232-235); однако эти мнения представляются неосновательными, Дж. Бьюри предложил широко принятую в настоящее время конъектуру: -м- вместо -в-, т.е. *Невогардас (Burry J. The Treatise. P. 543. Note 1). Основываясь на этой конъектуре, А.Н. Кирпичников сопоставил основу *Нeвo- с названием Ладожского озера "Нево" и предположил, что ойконим *Невоградас относится не к Новгороду, а к "городу на озеро Нево" - Старой Ладоге, которая в середине Х в. была крупнейшим торговым и ремесленным центром Северной Руси (Кирпичников А.Н. Ладога и Ладожская земля VIII-XIII вв. // Историко-археологическое изучение Древней Руси. Л., 1988. С. 55). (Е.М.. В. П.)
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #59 - 27.01.2009 :: 12:27:33
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2009 :: 11:41:47:
Ну так янтарь вписывается в путь из варяг в греки?


Да,  вписывается, только Новгород туда никак не вписывается.  Да и водный путь тут имеет смысл только от Балтики до Киева.

Причем,  реально крупный город нужно искать у Припяти.  Там место серьезному и торговому, и оборонительному центру.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 21
Печать