Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 19:50:09:


Статус местных жителей не-дикарей никогда не мешал торговле.  Они жили засчет торговли.

И вот диким степнякам дань в степи была не нужна.  И товар, и рабы заодно - бывшие хозяева.   

Волга совсем в другом варианте, причем не в сказочном, в в реальном рабочем. 

А вот колупаться через Днепровские пороги, на которых печенеги перебьют любой караван, чтобы выйти на Балтику в диком месте в дали от европейских торговых городов, еще сделав дикий крюк с бездорожными волоками с горками и болотами,   могли только полные идиоты.

Но таких не было...   

Цитата:

Это чушь - мягко говоря. История говорит о другом. И товар, и рабы заодно - сколько? Два каравана бы взяли и перестали бы ходить в ту сторону, а пошлина стабильный заработок.
Не откоментирован вариант с включением в цепочку.
Дикость степняков периода сильно преувеличина. Можно вспомнить Херсон и прочую торговую с-му в Крыму - с кем работали?

Цитата:

То есть из Константинополя через Волгу ближе, чем через Днепр?

Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 20:50:35:


Да,  тяжелый случай.

Ни один дурак не подался бы с Балтики в Константинополь ни через Волгу, ни через Днепр...   

Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 21:42:25:


Тежелый случай... 

С какого потолка Вы взяли, что я считаю, что через Волгу от Византии ближе всего до Балтики?

Откуда Вы взяли такую муть? 

Ну, народ..   Из Каспия по Волге проходил "серебрянный путь", и путь с восточными товарами. Трах, тарах...

Вы меня просто притомили.

Днепр в нижнем течении контролировался степняками. И какие степняки в Крыму  в раннем средневековье? 

О чем Вы, ау? 

И если бы Днепр даже не контролировался степняками, такой путь из Византии в Балтику через Ригу или Новгород, все равно,  никому бы не был нужен.

Через днепровские пороги только байдарку перетащишь. Через длиннющие волоки без дорог, но с холмами и болотами - тоже.

Причем выход в Балтику получается там, где и делать нечего.

Посмотрите,  где идет дунайский путь.  Где начинается, где кончается. Одни только одни пороги, на водоразделе – старая римская дорога – не волок по горкам и болотам.

И этот путь как работал в раннем средневековье, так и сейчас работает.

Цитата:

Которая была построена в 13-м веке. Цитата:

И что вы предлагаете?

Цитата:

Ну ладно. Какой путь из Константинополя(греков вобщем) в Скандинавию(варяг то бишь) вы видите?

Все эти рассуждения не стоят выеденного яйца. Как короче: через Дунай или через Днепр? Глупость, не имеющая никакого отношения к реальной торговле. Как дешевле и безопаснее, вот вопрос. И если с кочевниками у днепровских порогов есть конкретный договор, предусматривающий плату в несколько раз ниже, чем через Валахию, Венгрию, Германию, Австрию, (Св. Римская Империя)... , то любой нормальный купец повезёт свой товар именно по Днепру, а не по Дунаю. То же самое и с товаром. Если пенька, смола, рожь в России достаточно дешёвые, то их и повезут в Константинополь, пусть даже в соседней Болгарии всё это есть. Экономическая выгода вовсе не предусматривает кратчайший маршрут, а номенклатура товаров может зависеть  от цены и качества, а не от того, производится ли данный товар в этой стране. Если под Парижем одна шкурка добытой в соседнем лесу белки стоит сотню, а привезённая из Московии - десять, то белку повезут из Московии. Вы знаете, какие цены были в те времена в конкретных странах? Так неча и говорить! Так же и сейчас. В России что, куры не плодятся, что их везут из США?

Stah писал(а) 26.01.2009 :: 23:18:49:

По-моему besoeker берет во внимание только шизанутых.

Protector писал(а) 26.01.2009 :: 23:32:34:

Ищет себе подобних