Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции. (Прочитано 113636 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #160 - 04.12.2011 :: 14:10:40
 
При Курске 1943 год , как и при Москве 41  и Сталинграде 42 года выявилась стратегическая гениальность Ставки . Втидно было что немцы могут думать (как и в шахмате) только на тактическом уровне. А на стратегическом им далеко до россиян.
Не случайно в многих немецких книгах читал - в области стратегии и шахмате как и в импровизации и маскировки руские лучше всех.

Короче - тактика немцев - бросать все и громить. Без долгого раздумья немцы бросали свои резервы. До последнего солдата и танка.

При хиленкий противник - Польша, Англия, Франция эта тактика помогала. Простив русских маршалов стратегов она вела к поражения.

Одна и та же тактика в одних условиях очень успешна , в других ведет к провалу.

И сегодня многие на западе еще не дорсли до уровня совесткой стратегии 1943 года и считают что еще 1 солдат еще 1 танк и немцы бы выграли  Смайл Ну не понимают они от стратегии.  Они походжи на школьник который вчера записался в шахматном клубе не поймет почему гроссмайстер жертвует ферзья и через 3 хода делают тебе мат. Уровень не тот.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #161 - 05.12.2011 :: 17:12:48
 
РомБ писал(а) 04.12.2011 :: 14:10:40:
Короче - тактика немцев - бросать все и громить. Без долгого раздумья немцы бросали свои резервы. До последнего солдата и танка.


Может дело в кол-ве тех резервов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #162 - 06.12.2011 :: 01:33:07
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2011 :: 17:12:48:
Может дело в кол-ве тех резервов?

Это их проблемы, при их то ресурсах можно было тех же резервов поболе создать. Промышленный потенциал позволял Рейху выпускать 30.000 танков в год. Не захотели строить, так кто им доктор?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #163 - 06.12.2011 :: 01:40:54
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2011 :: 17:12:48:
РомБ писал(а) 04.12.2011 :: 14:10:40:
Короче - тактика немцев - бросать все и громить. Без долгого раздумья немцы бросали свои резервы. До последнего солдата и танка.


Может дело в кол-ве тех резервов?



В резерв у немцев был самый развиты и усвоеный континенит мира - Европа. От Гибралтара до Скандинавии.
Люди пол миллиарда (от Средиземное море до Норвежкое море)  и ресурсы - металы всех видов, нефть (Румыния ), дерево, огромное количество сель. хоз. продукции (зерно, шерсть, кожи - Балканские страны в миллионах щтук и тонах). Индустрия - от Ломбардии и Чехии до Бенилюкса и Франции. И вся Европа в густой сети автомобильных и железных дорог. Не ресурсы а МЕЧТА.
Ресурсов и резервов у немцев было в разы больше чем у Сталина . Особенно когда немецкие армии стояли под Москвой , Питера и Сталингрда.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #164 - 06.12.2011 :: 18:57:40
 
Не менее важный момент - Гитлер верил в то, что именно летом Германия сможет одержать новую победу.
К слову о резервах - они у Германии были далеко, а СССР устроил "Рельсовую войну".
Наверх
 

...
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #165 - 06.12.2011 :: 23:01:59
 
Vosined писал(а) 06.12.2011 :: 18:57:40:
Не менее важный момент - Гитлер верил в то, что именно летом Германия сможет одержать новую победу.
К слову о резервах - они у Германии были далеко, а СССР устроил "Рельсовую войну".



Как далеко ? Без проблем можно было заменять и дивизии из Франции с теми из России. Одновременно отдыхать во Франции и для страховки если что англичане полезут. Правда для привыкания к климате  они специально оставались на 2 недели в Польши (Генерал губернства Варшавы). Правда толку от такой аклиматизации для немцев не было. Уж слишком различается Россия от Польша  Смех Так пишут немецкие военоначальники.
А от Дальнего Востока по одной нитки Сталин тянул месецами своих дивизиях через Сибирь и Урал тысячами километрами.

Вспомнил спонтанно. Те 2 - 3 немецкие дивизии на крайцнем севере которые должны были брать Мурманск полность провалились с треском еще в начале войны. Так и не продвинулись более пару сотен метров на русской земли. Через пару месяца за полярным кругом они впали в депресии и Гитлеру пришлоь их менять постепенно другими дивизиями. Когда ехали на Юг они в столице финской Лапландии встретились с своих заменах. Елитные дивизии из Греции которые громили англичан, Новозеландцев, Австралийцев и канадцев. Ну конечно и югославов и греков разумеется. Они пошли на север брать Мурманск.
В столице финской Лапландии встретились и северяне спросили.

- Откудж вы едете на север ?
- Мы едем с Афины. Разгромили англичан, греков, югославов, новозеландцев, австралийцев, канадцев !!!
- Ну ребятки , как вам повезло !!! После Афины и за полярным кругом. Скоро увидите что там твориться  Смех

Надо ли говорит что дивизии из сольнечной Греции тоже пролостью провалились ?
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2011 :: 01:37:27 от РомБ »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #166 - 06.12.2011 :: 23:29:55
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2011 :: 17:12:48:
РомБ писал(а) 04.12.2011 :: 14:10:40:
Короче - тактика немцев - бросать все и громить. Без долгого раздумья немцы бросали свои резервы. До последнего солдата и танка.


Может дело в кол-ве тех резервов?



Соглашусь с вами. Немцы проиграли в войне резервов к лету 1944. Резервов - людских, промышленных и продовольственных.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #167 - 06.12.2011 :: 23:31:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2011 :: 01:33:07:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2011 :: 17:12:48:
Может дело в кол-ве тех резервов?

Это их проблемы, при их то ресурсах можно было тех же резервов поболе создать. Промышленный потенциал позволял Рейху выпускать 30.000 танков в год. Не захотели строить, так кто им доктор?

Откуда дровишки?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #168 - 07.12.2011 :: 00:01:56
 
проходил мимо писал(а) 06.12.2011 :: 23:31:13:
Это их проблемы, при их то ресурсах можно было тех же резервов поболе создать. Промышленный потенциал позволял Рейху выпускать 30.000 танков в год. Не захотели строить, так кто им доктор?

Откуда дровишки?


http://www.achtungpanzer.eu/manufacturing.php
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #169 - 07.12.2011 :: 09:34:50
 
проходил мимо писал(а) 06.12.2011 :: 23:31:13:
Откуда дровишки?

Если заменить слово "танки" на слово "бронеобъекты", то, скорее всего, годовой выпуск, в пике, и будет тыс под 30, а если вспомнить что Германия разнообразных полугусеничников за войну склепала под 100 тыс, то предположение о 30 тыс годового производства танков вообще не выглядит фантастическим.

Vosined писал(а) 06.12.2011 :: 18:57:40:
Не менее важный момент - Гитлер верил в то, что именно летом Германия сможет одержать новую победу.

Вера Гитлера это отдельный вопрос, но практика последних двух лет позволяла надеяться на это. Хотя реалисты уже по результатам весенней кампании, в целом успешной для вермахта, понимали, что СССР уже не тот.

Vosined писал(а) 06.12.2011 :: 18:57:40:
К слову о резервах - они у Германии были далеко, а СССР устроил "Рельсовую войну".

Ну не так уж и далеко. Битвы вокруг, ЕМНИП, 24го ТК не утихают до сих пор.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #170 - 07.12.2011 :: 13:53:46
 
проходил мимо писал(а) 06.12.2011 :: 23:31:13:
Откуда дровишки?

Чё, тоже прикололся? Шеин, Уланов Порядок в танковых войсках
http://lib.rus.ec/b/307724/read
«Танковая промышленность.

Война вызвала быстрый рост производства танков. Завод „Алькет“ в Берлине, выпускавший в конце 1939 г. 30–40 средних танков в месяц, в 1940 г. освоил производство 100 танков в месяц.

Наиболее крупными заводами по производству танков являются: „Алькет“ и „Даймлер-Бенц“ в Берлине, „Крупп“ в Магдебурге и Эссене, „Миаг“ в Брауншвейге, „ЧКД“ в Праге, „Шкода“ в Пльзене.

Система кооперирования заводов дала возможность предприятиям специализироваться на производстве отдельных агрегатов или деталей для танков, что значительно увеличивает производственные возможности танковой промышленности.

Так, производство броневых корпусов сосредоточено на заводах „Эдельшталь“ (Ганновер), „Мительшталь“ (Бранденбург) и на заводах „Круппа“ в Эссене.

Танковые двигатели и коробки передач поставляют фирмы „Майбах“ и „Даймлер-Бенц“.

Особенностью танковой промышленности Германии в настоящий момент является ее сравнительно равномерное размещение по стране.

Средняя производительная мощность основных танковых заводов Германии колеблется в пределах 70–80 танков в месяц.

Суммарная производственная мощность 18 известных нам в настоящее время заводов Германии (включая Протекторат и Генерал-Губернаторство) определяется в 950–1000 танков в месяц.

Имея в виду возможность быстрого развертывания танкового производства на базе существующих автотракторных заводов (до 15–20 заводов), а также увеличение выпуска танков на заводах с налаженным производством их, можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18–20 тысяч танков в год.

При условии использования танковых заводов Франции, расположенных в оккупированной зоне, Германия сможет дополнительно получить до 10 000 танков в год…
Начальник Разведывательного управления Генштаба
Красной армии генерал-лейтенант Голиков»
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #171 - 08.12.2011 :: 07:57:19
 
Проблема Германии была не столько в выпуске указанного количества танков, сколько потом снабжать всю эту армаду ГСМ.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #172 - 08.12.2011 :: 11:40:59
 
анатол писал(а) 07.12.2011 :: 00:01:56:
проходил мимо писал(а) 06.12.2011 :: 23:31:13:
Это их проблемы, при их то ресурсах можно было тех же резервов поболе создать. Промышленный потенциал позволял Рейху выпускать 30.000 танков в год. Не захотели строить, так кто им доктор?

Откуда дровишки?


http://www.achtungpanzer.eu/manufacturing.php

Лукавим, Anatol? Подсчитать за десяток лет 90 тыс. и обьявить, что в год могли бы производить 30 тыс.
Ну-ну...

Подмигивание Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #173 - 08.12.2011 :: 15:33:25
 
РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 01:40:54:
В резерв у немцев был самый развиты и усвоеный континенит мира - Европа. От Гибралтара до Скандинавии.
Люди пол миллиарда (от Средиземное море до Норвежкое море)


И под мобилизацию попадало тех полмиллиарда?

РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 01:40:54:
и ресурсы - металы всех видов


Что же они наклепали то меньше если у них всего больше.

РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 01:40:54:
огромное количество сель. хоз. продукции (зерно, шерсть, кожи - Балканские страны в миллионах щтук и тонах).


Видимо от переизбытка еды Гитлер так рвался на Украину.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #174 - 08.12.2011 :: 15:47:16
 
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2011 :: 15:33:25:
Что же они наклепали то меньше если у них всего больше.

Просто поздно раскрутились.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #175 - 08.12.2011 :: 19:28:25
 
проходил мимо писал(а) 08.12.2011 :: 11:40:59:
анатол писал(а) 07.12.2011 :: 00:01:56:
проходил мимо писал(а) 06.12.2011 :: 23:31:13:
Это их проблемы, при их то ресурсах можно было тех же резервов поболе создать. Промышленный потенциал позволял Рейху выпускать 30.000 танков в год. Не захотели строить, так кто им доктор?

Откуда дровишки?


http://www.achtungpanzer.eu/manufacturing.php

Лукавим, Anatol? Подсчитать за десяток лет 90 тыс. и обьявить, что в год могли бы производить 30 тыс.
Ну-ну...

Подмигивание Смех

Слепой Базилио?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #176 - 08.12.2011 :: 20:42:52
 
Amaro Shakur писал(а) 08.12.2011 :: 15:33:25:
РоманБ писал(а) 06.12.2011 :: 01:40:54:огромное количество сель. хоз. продукции (зерно, шерсть, кожи - Балканские страны в миллионах щтук и тонах). Видимо от переизбытка еды Гитлер так рвался на Украину.


Да. Сель хоз продукция балканских странах довольно большая. Плюс остальная Южная Европа под немцам тоже была.  И сама Германия хотя индустриальная страна тоже с развитым сел. хозяйством. Как никак там климат лучше чем в России.
Кстати - разумные, думающие о своих людей и солдать русских руководителй государства, армии и разведки очень осторожно следили за цены на шерсти и кожах.
Думали - немцы не дураки. Не полезут в России не одев своих солдат в теплых кожах и шерсти.
Видимо русские ошибались. Полезли.
Сталин и разведка не могли подумать что немецкомиу руководство наплевать на собственных солдат. Сами они заботились о своих. При гораздо худших климатических и экономических условиях. 
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #177 - 30.12.2011 :: 15:03:56
 
РомБ писал(а) 08.12.2011 :: 20:42:52:
Сталин и разведка не могли подумать что немецкомиу руководство наплевать на собственных солдат. Сами они заботились о своих. При гораздо худших климатических и экономических условиях.
           

Это Зимняя война заставила Сталинское руководство позаботиться о зимнем снаряжении красноармейцев.В буденновках и шинелишках потери   РККА в бойцах от обморожений были  довольно таки ощутимы.
   Генштаб Вермахта тщательно изучал причины провала похода Наполеона на РИ,но "генерала Мороза" ,как и Великий Корсиканец, проигнорировал.История повторилась дважды.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #178 - 31.12.2011 :: 18:47:07
 
Донат писал(а) 30.12.2011 :: 15:03:56:
РомБ писал(а) 08.12.2011 :: 20:42:52:
Сталин и разведка не могли подумать что немецкомиу руководство наплевать на собственных солдат. Сами они заботились о своих. При гораздо худших климатических и экономических условиях.
           

Это Зимняя война заставила Сталинское руководство позаботиться о зимнем снаряжении красноармейцев.В буденновках и шинелишках потери   РККА в бойцах от обморожений были  довольно таки ощутимы.
   Генштаб Вермахта тщательно изучал причины провала похода Наполеона на РИ,но "генерала Мороза" ,как и Великий Корсиканец, проигнорировал.История повторилась дважды.

Не проигнорировали, там на другом расчёт строился, он не оправдался, хотя посчитали немцы довольно правильно.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Вторая Мировая Война. Крупнейшие сражения и операции.
Ответ #179 - 01.01.2012 :: 20:30:10
 
    Что ж там правильного немцы посчитали? Боевой и численный состав  РККА,определили неверно,по количеству танков и самолетов вообще лоханулись.А самое главное недооценили мобилизационные возможности СССР.В политическом отношении тоже пролетели,развала- то Союза не последовало.
     Гитлер был авантюристом и план"Барбаросса" утвердил авантюрный, и до Бонапарта было ему далеко,тот сидя в Кремле хоть как -то замириться с Россией пытался.
       А скоропостижное объявление войны американцам,при проваленом"Блицкриге", вообще ни в какие рамки не вписывается.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать