Цитата:


А много ли русских?   Русских  мизер -  евреи и  украинцы.  

Причем, даже немецкая программа по приему рос.  немцев практически сорвалась. Выехало немного народу из Казахстана и пр. мест ссылки. 

И все. Даже рос. немцы не поперли в Неметчину.

И  сейчас основной контингент иммигрантов  и  гастарбейтеров - украинцы.  

Причем старая Европа уже стонет.  

KS писал(а) 06.01.2009 :: 21:59:56:


Для нормальной жизни с нормальной работой  в Старой Европе  нужно знать локальный язык и английский.

Два инстранных языка нужны обязательно.

А выезжать еще и без знания языка - глупость.

Жить можно, где угодно, но только жить человеком второго-пятого  сорта - сомнительное удовольствие.

besoeker- 

Мне понравилось, как вы написали. Прямо сказано, хорошо так. Я языки для того и учу, чтобы удачно устроиться в жизни. Хочу эдак с курса со 2 взять испанский дополнительно.
Мне сейчас пока рано говорить о переезде за границу,но вот подумывать можно. Хочу уехать сразу после окончания ВУЗа. Да и брата если получится вытянуть за собой. Он у меня переводчик классный, молодчина. За три года в Индии заработал себе на двухкомнатную квартиру, где и живет щас, один правда. Воть

Жить можно где угодно, где кому нравится, только вот в Старой Европе дипломированному специалисту нужно сразу жить «солидняком», причем  не по нашим понятиям, а по местным.

Если человек ведет себя солидно, не выделяется среди бюргеров, разумеется, владеет локальным языком и английский,  не как узбек с рынка русским, то  он может не стать  человеком второго сорта.

Но для этого нужно:

1.      Не снимать квартиру в домах и районах, где живут постсоветские иммигранты, турки и румыны. Причем жилье должно точно соответствовать статусу, ниже – никуда не годится, выше - тоже плохо. 
2.      Ни в коем случае «не сбивать никакие расценки», не соглашаться на оплату труда, меньшую, чем у местных. Хоть там никто не афиширует, кто сколько  получает, но мин.  у работодатели будет уже соотв. отношение, а прознают коллеги – кердык. .   
3.      Тачка по цене не выше годового дохода. Дорогую уже не поймут, при дешевой и, тем более, бэухе, могут быть очень  нежелательные последствия.
4.      Одеваться нужно точно так, как местные равного соц. положения. Никаких фантазий. Причем отдельные случаи – офис, театр, тусовки разного уровня.
5.      Ни в коем случае нельзя плакаться о прошлой бедной жизни и пр..  Все - будете записаны в лузеры, и, по крайней мере,  на одном месте работы раз и навсегда.
6.      Нельзя жить замкнуто, но и нельзя навязываться. И главное, нигде не должно быть «у вот у нас так дома делают».

И пр., пр. и пр.  И все нужно точно выяснять заранее. 

Но, главное, придется стать добропорядочным занудным бюргером, а от такой жизни можно с тоски сдохнуть.

besoeker

Скажите пожалуйста, судя по вашим постам, вы наверное имеете опыт пребывания за границей? Вы рассуждаете так же интересно, как и KS. Мне любопытны ваши посты, не могли бы вы и дальше столь интересные для меня факты писать? 

Ginevera писал(а) 15.02.2009 :: 13:50:07:


На ПМЖ никогда не собирася, ни в жисть, и, может быть,  именно потому, что есть опыт пребывания за границей.

В Западной Европе жить?  Да ни за какие деньги... Ни за что.

У  меня рекорный срок пребывания подряд - полгода, и я еще не работал по найму, и то...  уууууу....

Я в той же Финляндии больше недели быть не могу, хоть финики свои -  почти нормальные.

Ginevera писал(а) 15.02.2009 :: 14:07:41:


А что с цветом моей кожи?  В России зимы и пр.. Еще не так побелеть можно.

KS писал(а) 18.02.2009 :: 01:36:32:


Полгода безвыездно, а так  наберется несколько лет проживания.  И…. постоянная работа с немецкими приятелями-партнерами в течение двадцати лет, до  этого командировки в  ФРГ еще в восьмидесятых. . Причем и «подрядные  полгода» жил в Бундесе  рядом  с нормальными немцами-бюргерами среднего класса, а не со студентами, вьетнамцами, румынами и переселенцами из СССР.   

И, главное, можно в магдебургских и ляйпцигских  хрущевках прожить и двадцать лет подряд, но не знать немцев и Германию. 

И, если молодой дипломированный специалист хочет нормально – как белый человек-  поработать в Неметчине, или, тем более, остаться там жить, то первым делом, он должен вести себя не так, как студенты и беженцы из СССР. 

Один только съем   хаты не по той цене и не в том месте  может из него сделать  кадра  уровня румына.

KS писал(а) 18.02.2009 :: 01:36:32:


Если бы Вы еще  лет десять тому назад  отъехали на 30-50 км от Ляйпцига, то вообще не поняли местный язык.   Так же как не врубились бы  в берлинский арго и т.д. и т.п… и прочая - прочая.

И  эти самые местные языки знают только местные..

Под локальным языком  Неметчины я подразумеваю  «бюнендейч»  А так, дипломированные специалисты многих специальностей могут работать и работают по контрактам  в Бундесе вообще без знания немецкого - только английский.  Могут быть проблемы только у ости,  у вести вне офисов людей без владения английским нет уже давно.

Если кто собирается на ПМЖ, то ему просто представят требования по знанию немецкого, а местные там уж, как и что… Личное желание. 

Но, если претендент на МПЖ – дипломированный специалист не знает еще и английского, то ему ничего не светит, как специалисту.

И причем, для того чтобы не было лишних заморок,  нужно иметь и бумажки, подтверждающие знание немецкого языка на уровне    «Deutsch für ausländische Akademiker», и английского соотв. уровня.

Но если сертификаты, подтверждающие соотв. знания  английского можно получить и дома, то для получения немецких бумажек хоть на экзамен в Неметчину съездить придется.

Цитата:

Вы не скрываете и что без мыла в любую ... пролезете. Лучше бы задумались за что вас здесь наказывают.