Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 247195 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #900 - 19.04.2010 :: 21:43:54
 
Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 21:20:57:
Ярослав Стебко писал(а) 19.04.2010 :: 20:47:08:
Это чё - доказательство агрессии?

Нет, безмерной заботы ВКПб о нуждах населения страны. Ведь ему, населению, очень были нужны 23.000 танков и проч., в то время когда жрать было нечего и обуть-одеть также.

А вам совсем-совсем не знакомо изречение по поводу кормёжки своей армии? Подмигивание
Так вот, когда немцы напали, эти танки всё ж понадобились. Пусть не в том том количестве, но всё же.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #901 - 19.04.2010 :: 22:00:14
 
Todd писал(а) 19.04.2010 :: 18:32:01:
только вот дизельное поджечь труднее!!!


Горят пары, механики окурки в бензине тушить умеют.

Todd писал(а) 19.04.2010 :: 18:32:01:
Я заводил.
Если в нем зимняя солярка то все заводится замечательно.
Что либо не заводится только у тех, у кого руки не из того места



Так и пишите про зимнюю соляру,а не про свои руки,а то можно подумать  дальнобои неумехи,раз  баки открытым огнём греют.

Человек написал,что дизель зимой пустить легче ,чем бензиновый,вот с этим я не согласен.

Todd писал(а) 19.04.2010 :: 18:32:01:
Такое расположения баков давало большой запас хода, у немецких танков он был куда скромнее...


Немцы имели и бензовозы в достаточном количестве,
и прицепы к танкам для марша.

Заправка Т-34 - крайне неудобная операция.

Todd писал(а) 19.04.2010 :: 19:20:47:
Фигня, ничего советской разведкой вскрыто не было.


В принципе так.Правда и абвер успехами похвастать не мог.
Вот разведовательно-диверсионные части вермахта - традиционно молодцы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #902 - 19.04.2010 :: 22:34:28
 
Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
1. Начало 30-х годов. Коллективизация и индустриализация. Невиданый рост промышленного производства. При этом явный перекос в сторону производства военной продукции. ТНП почти не производятся.
Усиленно разрабатываются, добываются, покупаются, крадутся новейшие образцы военной техники, вооружений. Разворачивается их массовое производство. Для чего? У нас и так самая крупная армия в мире. Международная ситуация спокойная, войн нет.


1.Война в Европе (Испания),война в Азии (Китай),война в Африке (Эфиопия)...

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
2. Заключен пакт с Германией. Германия втянута в войну, обратной дороги для нее нет.СССР в этой ситуации в глазах европейцев является их последней надеждой. При этом между Германией и СССР ликвидируются все буферные государства. Для чего? Удобнее было бы обороняться на территории Польши, Прибалтики, Румынии, помогая им войсками и военными припасами.



Надо отдать эти территории Германии и придвинуть агрессора к своим границам.
Ни Польша,ни Прибалтика,ни Румыния не желали военного союза с СССР,напротив контактировали с Германией.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
3. В СССР проводится скрытая мобилизация. Создаются сотни новых дивизий. Создаются такие колосальные формирования как танковые корпуса.Постепенно войска перемещаются и состредотачиваются в западных областях страны. При этом войска активно обучаются, тренируются. Нам говорят: для обороны. НО при этом даже окопы не роются. УРы не заняты войсками. Минных полей нет. Мосты не заминированы. В ряде случаев войска выдвинуты прямо к границе под первый удар.


Началась война в Европе,количество её участников росло,СССР активизировал свои оборонные усилия,но не всё успели сделать.
Наличие большой армии абсолютно естественно для крупнейшей по территории державы.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
4. Советская разведка вскрывает подобное сосредоточение немецких войск на наших западных границах. Руководство СССР сообщения разведки игнорирует. Т.е. в нападение немцев не верят. Тогда, для чего войска на западных границах



Ещё весной 41-го вермахт  был сосредоточен на востоке  не более ,чем на 50%.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
5. С началом войны в высшем руководстве растерянность. Ситуация развивается не так, как думали. Сплошная импровизация. Вопрос: а к чему тогда готовились?


Растерянность была в первую очередь у генералитета,потерявшего связь и управление войсками.
Ситуация развивалась не так ,как  планировал ГШ РККА.
Но это характерно для всех армий ,подвергшихся атаке вермахта.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
6. Для чего создавались десантные корпуса? Наверное, не для того, чтобы их бросать под танки Гудериана и других.


Для того же ,для чего ВДВ создавались в других армиях.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
7. Ну, и многое другое, о чем пишет Суворов: наличие русско-немецких разговорников, отсутсвтие топографических карт, парашюты на земле, горы сапог, пушки без снарядов, танки без экипажей.


Наличие немецких разговорников и карт сопредельных территорий естественно : было понимание уже неизбежности войны с Германией,но рассчитывали на успешное контрнаступление.

Горы парашютов,сапог,снарядов и танки без экипажей - резуновские гиперболы.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
Все это позволяет сделать однозначный вывод о том, чтов 41-м СССР собирался напасть на Германию, как минимум.



Всё это позволяет сделать однозначный вывод о том,что Резун - лжец.

Ещё раз кратко о его творчестве:

Что правда,то - не ново,что ново - то не правда.



Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 21:20:57:
Нет, безмерной заботы ВКПб о нуждах населения страны. Ведь ему, населению, очень были нужны 23.000 танков и проч., в то время когда жрать было нечего и обуть-одеть также.



Это пусть Резун объяснит безмерную заботу Великобритании о нуждах нищего большинства населения своей империи строительством крупнейшего в мире
флота.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #903 - 19.04.2010 :: 22:50:45
 
Todd писал(а) 19.04.2010 :: 18:32:01:
Я заводил.
Если в нем зимняя солярка то все заводится замечательно.
Что либо не заводится только у тех, у кого руки не из того места

Все зависит от машины. от конкретного года и убитости. А в общем, бензин более горюч ведь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #904 - 19.04.2010 :: 23:02:26
 
Цитата:
1. Начало 30-х годов. Коллективизация и индустриализация. Невиданый рост промышленного производства. При этом явный перекос в сторону производства военной продукции. ТНП почти не производятся.
   Усиленно разрабатываются, добываются, покупаются, крадутся новейшие образцы военной техники, вооружений. Разворачивается их массовое производство. Для чего? У нас и так самая крупная армия в мире. Международная ситуация спокойная, войн нет.


Ну да, конфликт на КВЖД в 29 ом, в 31 оккупация Японией Манчжурии.
Все спокойно войн нет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #905 - 19.04.2010 :: 23:12:40
 
Цитата:
Удобнее было бы обороняться на территории Польши, Прибалтики, Румынии, помогая им войсками и военными припасами.


Удобнее было бы вообще никому не помогать, пусть бы все эти Польши, Прибалтики, Румынии сами разбили немцев. Одна беда- жизнь мало согласуется с тем, что кому удобнее.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #906 - 19.04.2010 :: 23:18:17
 
Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 18:10:12:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 12:17:29:
А надо увидеть. Она есть. И доказательства соответственно будут разные.


Объясните мне, какая разница, нападет миролюбивый СССР на Европу в 41-м или в 42-м? В июне или июле? Отделяйте: борщ отдельно, мухи отдельно.

Бааальшая.
Например, летом 41 главные кулаки - мехкорпуса, далеко не доделаны. В принципе уже и на этом можно закрывать вопрос.

А большая армия - это все относительно. "Собирались" - к делу не пришьешь. Тем паче в отсутствии хоть какого плана, документа по этому поводу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #907 - 19.04.2010 :: 23:46:12
 
Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
Ладно, давайте попытаюсь сформулировать тезисно

Хорошо, это уже можно обсудить. Коллеги уже на сей счет высказались, но и я тоже напишу. Отмечу сразу, что все, указанное Вами, во-первых, является логическим умозаключением (а не фактами) во-вторых, давно уже разобрано.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
1. Начало 30-х годов. Коллективизация и индустриализация. Невиданый рост промышленного производства. При этом явный перекос в сторону производства военной продукции. ТНП почти не производятся.

То, что международная обстановка спокойной не была, уеж отметили. Коллективизация и индустриализация - это просто часть плана развития страны в целом, такими вещами занимается любое государство. Усилением вооруженных сил - тоже (даже в мирное время). Однозначно трактовать эти меры, как подготовку к нападению на соседнее государство нельзя.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
При этом между Германией и СССР ликвидируются все буферные государства. Для чего? Удобнее было бы обороняться на территории Польши, Прибалтики, Румынии, помогая им войсками и военными припасами.

Только вот проблема в том, что эти государства не горят желанием сотрудничать с СССР и, скорее всего, станут плацдармом для нападения в случае войны. В принципе, советское руководство так и поступило, первая линия обороны как раз на территории Прибалтики, Украины и Белоруссии была построена.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
В СССР проводится скрытая мобилизация...

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
Советская разведка вскрывает подобное сосредоточение немецких войск на наших западных границах. Руководство СССР сообщения разведки игнорирует

Вот и пример откровенной подтасовки фактов со стороны Резуна - в данном случае он "переставил местами" факты. На самом деле сначала было вскрыто сосредоточение немецких войск на границе, и после этого началась скрытая мобилизация. То есть руководство не игнорировало данные разведки, а как раз по этим данным приняло решение о скрытой мобилизации. Это, к слову, произошло уже перед самым нападением Германии, как уже отметили коллеги, еще весной данных о концентрации войск противника на границах не было.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
С началом войны в высшем руководстве растерянность. Ситуация развивается не так, как думали.

Тоже нельзя трактовать однозначно - руководство рассчитывало, что с первым ударом приграничные дивизии справятся. Да и растерянности особой не было.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
Для чего создавались десантные корпуса?

Это уже разбиралось на форуме (в ветке "новейшая история"), кратко отмечу, что десантные корпуса (вместе с парашютами) существовали только в фантазиях Резуна.
Разговорники и карты тоже уже давно разобраны.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
Все это позволяет сделать однозначный вывод о том, чтов 41-м СССР собирался напасть на Германию, как минимум.

Такого вывода, да еще и однозначного тут нет и быть не может. Обосновать свою "теорию" Резун не смог.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #908 - 20.04.2010 :: 03:20:12
 
Todd писал(а) 17.04.2010 :: 09:53:17:
Больше мощность, запас хода. Меньше пожароопасность.

Запас хода решается снабжением, всё едино любой бак заканчивается.
О пожароопасности уж написали многие добавлю свои 5 копеек.
Цитата:
Более того, статистически танки с дизельными двигателями не имели преимуществ в пожаробезопасности по отношению к машинам с карбюраторными моторами. По статистическим данным октября 1942 г. дизельные Т-34 горели даже немного чаще, чем заправлявшиеся авиационным бензином танки Т-70 (23% против 19%). Инженеры НИИБТ Полигона в Кубинке в 1943 г. пришли к выводу, прямо противоположному бытовой оценке возможностей возгорания различных видов топлива: "Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 году, карбюраторного двигателя, а не дизеля, может быть объяснено: [...] весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимущест перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей" Поднося факел к ведру с бензином, конструктор Кучеренко поджигал пары летучего топлива. Благоприятствующих для поджигания факелом паров над слоем солярки в ведре не было. Но этот факт не означал, что дизельное топливо не вспыхнет от куда более мощного средства воспламенения - попадания снаряда. Поэтому размещение топливных баков в боевом отделении танка Т-34 отнюдь не повышало пожаробезопасность "тридцатьчетверки" в сравнении с ровесниками, у которых баки размещались в корме корпуса и подвергались попаданиям намного реже.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #909 - 20.04.2010 :: 03:31:34
 
Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 13:34:17:
Вы попытайтесь главное опровергнуть. А то уже 45-ю страницу исписываете, а воз и ныне там.

"А в главном он прав!" Как всегда, ходит эта фраза в разных интерпретациях из форума в форум и далее везде Смайл.
Тогда идите дальше и раскрывайте это "главное" в полной мере, чего же стесняться. Основной посыл его книг, что СССР единственный виновник в развязывании ВМВ. Германия только защищалась. А "союзники" вообще сидели в уголке Европы и пикнуть боялись.

Ovidos писал(а) 19.04.2010 :: 19:15:58:
А самое ценное то, что Суворов опирается на данные, открыто напечатанные у нас же, при советской власти.

О-о-о, Резун и цитирование это нечто особенное Смех
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #910 - 20.04.2010 :: 03:49:45
 
Todd писал(а) 19.04.2010 :: 20:21:46:
37,45 мм снаряды были для т-34 пофигу, а это основной калибр немцев 41-42 гг.

Очень жаль, что об этом не знали ни немцы, ни советские танкисты.
Наверх
 

55.JPG (41 KB | )
55.JPG
56.JPG (116 KB | )
56.JPG
57.JPG (65 KB | )
57.JPG

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #911 - 20.04.2010 :: 08:31:17
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 03:49:45:
Очень жаль, что об этом не знали ни немцы, ни советские танкисты.

Если меня не подводит зрение то основной калибр это до 50 мм
Собственно про что я и говорилAntistatik писал(а) 20.04.2010 :: 03:20:12:
Запас хода решается снабжением, всё едино любой бак заканчивается.

Нафиг ты эту ахинею пишешь?
Всегда военные хотят располагать большим запасом топлива в танкахAntistatik писал(а) 20.04.2010 :: 03:20:12:
О пожароопасности уж написали многие добавлю свои 5 копеек.

У него расположение баков было другое!
Дизельный двигатель для танка лучше!
Или вы умнее разработчиков танков?Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 22:00:14:
Горят пары, механики окурки в бензине тушить умеют.

Да вы шо. Не может быть, действительно пары?
То тушат те механики у которых работы нет и они фигней всякой страдают.Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 22:00:14:
Так и пишите про зимнюю соляру,а не про свои руки,а то можно подумать  дальнобои неумехи,раз  баки открытым огнём греют.

Человек написал,что дизель зимой пустить легче ,чем бензиновый,вот с этим я не согласен.

Ну так я про свои руки и не говорю.
Для меня разницы ни какой что заводить хоть дизель, хоть бензин.
Если правильное топливо и за техникой смотрят, то проблем не возникаетДилетант писал(а) 19.04.2010 :: 22:00:14:
Немцы имели и бензовозы в достаточном количестве,
и прицепы к танкам для марша.

Ага. И как часто они прицепы использовали?
До первого боя? Когда один выстрел с винтовки или осколок уничтожил танк?
Любой военный хочет танк который будет с большим запасом топлива, а не идти на всякие ухищрения чтоб увеличить запас хода
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #912 - 20.04.2010 :: 08:46:49
 
Todd писал(а) 20.04.2010 :: 08:31:17:
Ага. И как часто они прицепы использовали?
До первого боя? Когда один выстрел с винтовки или осколок уничтожил танк?
Любой военный хочет танк который будет с большим запасом топлива, а не идти на всякие ухищрения чтоб увеличить запас хода



Что толку в теоретически бОльшем запасе, хода ,если ненадёжна конструкция?
Вот тридцатьчетвёрки 44-45 г.г. уверенно совершали 500 км. марши в составе частей и соединений - недостижимый для техники 41-го пробег.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #913 - 20.04.2010 :: 08:49:27
 
Дилетант писал(а) 20.04.2010 :: 08:46:49:
Что толку в теоретически бОльшем запасе, хода ,если ненадёжна конструкция?
Вот тридцатьчетвёрки 44-45 г.г. уверенно совершали 500 км. марши в составе частей и соединений - недостижимый для техники 41-го пробег.

Не забывайте что в 41 г. у 34 был запас хода больше чем у какого либо танка.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #914 - 20.04.2010 :: 10:18:36
 
Todd писал(а) 20.04.2010 :: 08:31:17:
Если меня не подводит зрение то основной калибр это до 50 мм
Собственно про что я и говорил

Ваше утверждение про "по-фигу" неверно, цифры я привёл. Да и данные это осени 42го, когда доля 50мм ок у немцев уже существенно возросла. Так что статистика за лето 41го будет несколько иной. 

Todd писал(а) 20.04.2010 :: 08:31:17:
Нафиг ты эту ахинею пишешь?
Всегда военные хотят располагать большим запасом топлива в танках

Не надо мне тыкать, мы на брудершафт не пили. Военные много чего хотят, только конструкторы не всегда это могут дать, да и экономика частенько вносит свои коррективы, получается компромисс.

Todd писал(а) 20.04.2010 :: 08:31:17:
У него расположение баков было другое!

Какое другое?

Todd писал(а) 20.04.2010 :: 08:31:17:
У него расположение баков было другое!
Дизельный двигатель для танка лучше!
Или вы умнее разработчиков танков?

Собственно на боевом применении танков тип используемого топлива не сказывался никак. Да, открою вам секрет, количество восклицательных знаков в посте не связано с правильностью написанного ну никак Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #915 - 20.04.2010 :: 10:36:27
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 10:18:36:
Ваше утверждение про "по-фигу" неверно, цифры я привёл. Да и данные это осени 42го, когда доля 50мм ок у немцев уже существенно возросла. Так что статистика за лето 41го будет несколько иной. 

еще раз повторю, 50 мм орудия против т-34 были не эффективны. Об этом говорят танкисты с обеих сторон.Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 10:18:36:
Не надо мне тыкать, мы на брудершафт не пили. Военные много чего хотят, только конструкторы не всегда это могут дать, да и экономика частенько вносит свои коррективы, получается компромисс.

вот т-34 и является этим компромиссом
количество сгоревших т-34 по отношению к т-70 4-9% это капля в море, таким количеством танков можно пожертвовать ради большой дальности ходаAntistatik писал(а) 20.04.2010 :: 10:18:36:
Какое другое?

Кормовое за бронеплитой, как у немецких танков
Другого расположения и быть не могло
Если бы у него было бортовое расположение, то из-за слабой брони и большей горючести бензина доля сгоревших танков увеличилась бы в разы!!!Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 10:18:36:
Собственно на боевом применении танков тип используемого топлива не сказывался никак.

Смайлу вас все в порядке с думалкой?
Сказалось и еще как. Я повторю, вы умнее танковых конструкторов?Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 10:18:36:
Да, открою вам секрет, количество восклицательных знаков в посте не связано с правильностью написанного ну никак

Сколько иностранных языков ты знаешь?
И заметь я пишу не на своем родном. Кури бамбук Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #916 - 20.04.2010 :: 12:31:14
 
Todd писал(а) 20.04.2010 :: 10:36:27:
еще раз повторю, 50 мм орудия против т-34 были не эффективны. Об этом говорят танкисты с обеих сторон.

44% опасных попаданий в борт корпуса + 26% сквозных пробоин в бортах башни принадлежат этому неэффективному орудию. Самому не смешно?

Todd писал(а) 20.04.2010 :: 10:36:27:
количество сгоревших т-34 по отношению к т-70 4-9% это капля в море, таким количеством танков можно пожертвовать ради большой дальности

Вы это к чему пишете? Я вам привёл статистическое доказательство, что дизельные Т-34 горели чаще нежели бензиновые Т-70. Так доступно? Т.е. пожарооопасность дизельного танка оказалась выше, несмотря на эксперименты с вёдками и соляркой.

Todd писал(а) 20.04.2010 :: 10:36:27:
Кормовое за бронеплитой, как у немецких танков
Другого расположения и быть не могло
Если бы у него было бортовое расположение, то из-за слабой брони и большей горючести бензина доля сгоревших танков увеличилась бы в разы!!!

Стоп в Т-34 было кормовое расположение баков? Я что-то пропустил в отечественном танкостроении?

Todd писал(а) 20.04.2010 :: 10:36:27:
у вас все в порядке с думалкой?
Сказалось и еще как. Я повторю, вы умнее танковых конструкторов?

Вот именно с думалкой у меня всё в порядке. Цель танка не проехать максимальное количество километров, а выполнить боевую задачу. Вот при планировании операции и происходил расчёт снабжения для выполнения задачи. Вот так в начале войны, немцам не мешала ни бензиновость, ни малый запас хода. с другой стороны нашим не помогала ни дизельность ни большой запас хода.

Todd писал(а) 20.04.2010 :: 10:36:27:
Сколько иностранных языков ты знаешь?
И заметь я пишу не на своем родном. Кури бамбук

Вы хотите меня убедить что лепите восклицательные знаки из-за незнания языка? Так я вам не верю, так что эмоций поменьше, конструктива побольше, всем хорошо и модератор плюсомёт не достаёт.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #917 - 20.04.2010 :: 12:56:09
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:31:14:
Вы это к чему пишете? Я вам привёл статистическое доказательство, что дизельные Т-34 горели чаще нежели бензиновые Т-70. Так доступно? Т.е. пожарооопасность дизельного танка оказалась выше, несмотря на эксперименты с вёдками и соляркой.

А я вам привел реальные цифры пожароопасности по сравнению с т-70. И еще раз повторю расположение баков было разным. Любой танк с кормовым расположением баков по определению менее пожароопасен Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:31:14:
Стоп в Т-34 было кормовое расположение баков? Я что-то пропустил в отечественном танкостроении?

Ты пропустил все. Я говорил про Т-70 у него кормовое расположение баковAntistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:31:14:
Вот именно с думалкой у меня всё в порядке. Цель танка не проехать максимальное количество километров, а выполнить боевую задачу.

И какие боевые задачи были у танков второй мировой?Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:31:14:
Вот при планировании операции и происходил расчёт снабжения для выполнения задачи.

А как обстояло дело со снабжением танков прорвавших оборону и действующих в тылу противника?Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:31:14:
Вот так в начале войны, немцам не мешала ни бензиновость, ни малый запас хода. с другой стороны нашим не помогала ни дизельность ни большой запас хода.

Да перестаньте, в том состоянии в котором находилась РККА в 41 году немцам пофиг было на чем наступать. А вот в 44 году немцы на себе ощутили мощь советских танков. Вот было бы так в 41 году, немцы далеко бы не прошли.
Да и дилетант писал уже на какие ухищрения шли немцы с прицепными баками и бензовозами, это все уменьшало их боеспособность и я уверен не менее чем на 4-9%Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:31:14:
так что эмоций поменьше

так куда меньше
все страны которые производят танки делают их дизельными
бензиновых после войны не было
и это можно обьяснить только тем что дизель имеет преимущество над бензиновым в танках
Цитата:
Бензиновый двигатель является довольно неэффективным и способен преобразовывать всего лишь около 20-30 % энергии топлива в полезную работу. Стандартный дизельный двигатель, однако, обычно имеет коэффициент полезного действия в 30-40 %, дизели с турбонаддувом и промежуточным охлаждением свыше 50 % (например, MAN S80ME-C7 тратит только 155 гр на кВт, достигая эффективности 54,4 %).[2] Дизельный двигатель из-за использования впрыска высокого давления не предъявляет требований к летучести топлива, что позволяет использовать в нём низкосортные тяжелые масла.
Дизельный двигатель не может развивать высокие обороты — смесь не успевает догореть в цилиндрах. Это приводит к снижению удельной мощности двигателя на 1л объёма, а значит, и к снижению удельной мощности на 1 кг массы двигателя. Это послужило причиной малого распространения дизелей в авиации (только некоторые бомбардировщики Юнкерс, а так же советский тяжелый бомбардировщик Пе-8 и Ер-2, оснащавшиеся авиационными дизелями АЧ-30 и АЧ-40 конструкции А. Д. Чаромского и Т. М. Мелькумова). На максимальной эксплуатационной мощности смесь в дизеле не догорает, приводя к выбросу облаков сажи («тепловоз дает медведя»).
Дизельный двигатель не имеет дроссельной заслонки, регулирование мощности осуществляется регулированием количества впрыскиваемого топлива. Это приводит к отсутствию снижения давления в цилиндрах на низких оборотах. Потому дизель выдаёт высокий крутящий момент при низких оборотах, что делает автомобиль с дизельным двигателем более «отзывчивым» в движении, чем такой же автомобиль с бензиновым двигателем. По этой причине в настоящее время большинство грузовых автомобилей оборудуются дизельными двигателями. Это является преимуществом также и в двигателях морских судов, так как высокий крутящий момент при низких оборотах делает более лёгким эффективное использование мощности двигателя.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #918 - 20.04.2010 :: 13:16:12
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 03:31:34:
"А в главном он прав!" Как всегда, ходит эта фраза в разных интерпретациях из форума в форум и далее везде

Точно, хоть там показываешь явную брехню, вот смотри...а в главном он прав.

Тодд, выбор того или иного двигателя диктовался экономическимим соображениями. В СССР была нефть и потому заправлять танк солярой было возможно, а вот заводов по изготовлению искусственного бензина было больше в Германии, потому нефть, которой немцы не располагали непосредственно, шла на флот.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #919 - 20.04.2010 :: 13:57:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.04.2010 :: 13:16:12:
Тодд, выбор того или иного двигателя диктовался экономическимим соображениями. В СССР была нефть и потому заправлять танк солярой было возможно, а вот заводов по изготовлению искусственного бензина было больше в Германии, потому нефть, которой немцы не располагали непосредственно, шла на флот.

пускай так, только вот у немцев сейчас нефти больше не стало, тем не мение танки дизельные
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 50
Печать