Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 28
Печать
Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь (Прочитано 293154 раз)
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #100 - 17.03.2009 :: 13:35:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2009 :: 18:35:36:
Stah писал(а) 28.02.2009 :: 23:32:28:
А насчёт того, что первое огнестрельное оружие было способно пробить любые доспехи - это Вы погорячились.  

Естественно, иначе бы польские гусары не таскали на пузе 9 мм.

В музее Ла Валетты на Мальте собрано огромное количество подлинных доспехов мальтийских рыцарей в которых они отражали нападение турок в 1565 году. Они все покрыты вмятинами от арбалетных стрел и мушкетных пуль.
Но сквозные отверстия от пуль встречаются очень редко.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #101 - 31.03.2009 :: 15:16:46
 
Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 13:35:13:
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2009 :: 18:35:36:
Stah писал(а) 28.02.2009 :: 23:32:28:
А насчёт того, что первое огнестрельное оружие было способно пробить любые доспехи - это Вы погорячились.  

Естественно, иначе бы польские гусары не таскали на пузе 9 мм.

В музее Ла Валетты на Мальте собрано огромное количество подлинных доспехов мальтийских рыцарей в которых они отражали нападение турок в 1565 году. Они все покрыты вмятинами от арбалетных стрел и мушкетных пуль.
Но сквозные отверстия от пуль встречаются очень редко.

Вы так сходу отличили, где след от болта арбалета, где от мушкетной пули, где от пули аркебузы?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #102 - 31.03.2009 :: 15:28:01
 
Zealot писал(а) 07.03.2009 :: 08:20:15:
я понимаю...
Печаль, абсолютно аналогично.
Но за мной есть страшный косяк мягкосердечия...
Я, кстати, не уверен, что он прав, ибо словари ничего в этом плане не подтверждают.
Но... так хочется верить в лучшее...

у вас со  Stah-ом косяк хамства.

Ничего не зная,  такие выступления.  

И сверху на словари, в которые  вставляют ерунду переводчики.

Есть в русском языке  рифление, зиговка и частный вид зиговки гофрирование.

И смотреть нужно не в словари, а на «предмет».

То, что немцы называют Pfeifenharnisch, и что наши переводчики превратили в «дутый доспех»,  доспех с зигами – зигованный доспех.

 Riffelharnisch -  гофрированный доспех: отдельные   зиги превращаются в гофры – получается уже практически чисто волнистий профиль.  .  

А уверенность – неуверенность?

Не влезайте в споры,  вообще ничего не зная, тем более с таким диким хамством.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2009 :: 18:05:50 от Антон К. »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #103 - 31.03.2009 :: 15:32:21
 
Цитата:
Не влезайте в споры,вообще ничего не зная, тем более с таким диким хамством.

Вы чего на людей наезжаете? Если вы знаете - то пишите о том, что знаете, только без этих наездов.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #104 - 31.03.2009 :: 15:37:24
 
Причем с мушкетами полная пурга у «знатоков».

Серьезнейшее оружие.  Уже на зерненом порохе, который охотники применяют и сейчас. Начальная скорость пули более 500 м/c, масса пули от  40-100 г..

Смешно даже  спрашивать, что будет с жестянкой из плохой стали с толщиной листа до 2 мм.

Причем, и мягкая пуля прошибет на изрядном расстоянии, а стальная сечка сделает решето. И, например,  «утятницы» 4-ого калибра  кидают довольно кучно даже мелкую дробь на расстоянии в 100 метров.

Тем более, зачем обязательно пробивать доспех?   Если мушектной пулей попасть в шлем то и на ста метрах перелом шейных позвонков будет обеспечен.  В другое место – шпротину просто выкинет из седла.  Если оно «ясельное», то переломает позвоночник.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #105 - 31.03.2009 :: 15:39:30
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 15:32:21:
Цитата:
Не влезайте в споры,вообще ничего не зная, тем более с таким диким хамством.

Вы чего на людей наезжаете? Если вы знаете - то пишите о том, что знаете, только без этих наездов.


А Вы посмотрите, кто на кокого наезжает и как.  Смех Смех Смех

Причем, хамство "знатоков" израдно подтерто, но убрано не все.

А мне еще месяц бана....  Смех Смех Смех Смех

И стыдно не знать, стыдно не узнать или не спросить, а уж если вместо того, чтобы узнать или спрасить начинатся хамство, то уже...........
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #106 - 31.03.2009 :: 15:43:41
 
Похоже с вами будет "весело". Смайл
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #107 - 31.03.2009 :: 15:58:42
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 15:43:41:
Похоже с вами будет "весело". Смайл


...
А у Вас что-нибудь кроме вот этого есть?

Правда, смешно рассказвать людям, что такое 100-50-граммовая пуля с начальной скоростью 500 м/c.

Тут уж нужно иметь какое-то представление..  Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #108 - 31.03.2009 :: 16:00:38
 
Цитата:
Если мушектной пулей попасть в шлем то и на ста метрах перелом шейных позвонков будет обеспечен.


Я так... конечно...
чушь скажу опять...
но рыцарские шлема - это не пехотные каски вермахта
и удерживались они не на шейных позвонках
а на плечах.
и привинчивались к доспеху винтами
в просто варианте - пристегивались...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #109 - 31.03.2009 :: 16:06:33
 
Цитата:
Вы так сходу отличили, где след от болта арбалета, где от мушкетной пули, где от пули аркебузы?


Вообще-то их и правда просто отличить.
Вам рассказать как это делается?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #110 - 31.03.2009 :: 16:10:01
 
Цитата:
Если мушектной пулей попасть в шлем то и на ста метрах перелом шейных позвонков будет обеспечен. 


Ну у генералов средневековья тут было своё мнение. Один из них советовал конным стрелкам (то есть тем, которые появились в более позднюю эпоху, с развитием огнестрельного оружия) стрелять только в тот момент, когда «будут видны белки глаз противника» С сотни метров мне почему-то представляется это задачей сокола ясного…
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #111 - 31.03.2009 :: 16:18:21
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:00:38:
Цитата:
Если мушектной пулей попасть в шлем то и на ста метрах перелом шейных позвонков будет обеспечен.


Я так... конечно...
чушь скажу опять...
но рыцарские шлема - это не пехотные каски вермахта
и удерживались они не на шейных позвонках
а на плечах.
и привинчивались к доспеху винтами
в просто варианте - пристегивались...


Знаю, что привинчивались и пристегивались.  Но Вы купите ружьишко хоть 12-ого калибра (про четвертый уже не пишу), сделайте реконсрукцию, и посмотрите....  Смех Смех

Уж "пулькой" из четвертого калибра и с винтов шлем сшибет...

Вы просто не имеет представления о том, что такое гладкоствольное ружье крупного калибра.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #112 - 31.03.2009 :: 16:19:43
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:06:33:
Цитата:
Вы так сходу отличили, где след от болта арбалета, где от мушкетной пули, где от пули аркебузы?


Вообще-то их и правда просто отличить.
Вам рассказать как это делается?


Ну, след болта можно отличить, а вот след каменной картечи и крупной пули Смех Смех Смех

Ну, раскажите-раскажате..  Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #113 - 31.03.2009 :: 16:22:11
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:10:01:
Цитата:
Если мушектной пулей попасть в шлем то и на ста метрах перелом шейных позвонков будет обеспечен.  


Ну у генералов средневековья тут было своё мнение. Один из них советовал конным стрелкам (то есть тем, которые появились в более позднюю эпоху, с развитием огнестрельного оружия) стрелять только в тот момент, когда «будут видны белки глаз противника» С сотни метров мне почему-то представляется это задачей сокола ясного…


Откуда Вы собираете такие сведения, то мушкеты дермом запыживали, то вот такое?

С сошки и на сто метров можно пульнуть очень точно. 

И откуда Вы взяли все это про соколов? 

Причем, стальная сечка из мушкета на 50 метров полетить - "ой как"...  Бр....  БТР прошибет...  Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #114 - 31.03.2009 :: 16:33:20
 
Каменная картечь будет дробиться.
Стальная – сплющиваться.
Улавливаете?

А как в бронежилетах ходят?
Броня скрытой носки вполне защищает от пистолетной пули.
Так какого черта вы не верите в кирасу?
Вбейте в яндекс «грандбацинет» и посмотрите – что это. И как крепилось.

БТР?..
Мушкет?..
Да что вы говорите! *заинтересованно*
Скажите, а правда ведь, что если выстрелить в рыцаря из рогатки – он просто взорвется ко всем чертям собачьим, украсив местность вокруг себя ошметками мяса и кусками доспехов? А турки – они да, они молодцы, стреляли из спортивных рогаток по мальтийским рыцарям, да вот, блин, затупили! Стреляли не подшипниками горьковского автозавода, а шишками! Их потому турками и прозвали!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #115 - 31.03.2009 :: 16:34:06
 
Цитата:
С сошки и на сто метров можно пульнуть очень точно. 


А при навинченном снайперсокм прицеле - мушкетер может перебить полк королевской гвардии Класс
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #116 - 31.03.2009 :: 16:55:50
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:33:20:
Каменная картечь будет дробиться.
Стальная – сплющиваться.
Улавливаете?

А как в бронежилетах ходят?
Броня скрытой носки вполне защищает от пистолетной пули.
Так какого черта вы не верите в кирасу?
Вбейте в яндекс «грандбацинет» и посмотрите – что это. И как крепилось.

БТР?..
Мушкет?..
Да что вы говорите! *заинтересованно*
Скажите, а правда ведь, что если выстрелить в рыцаря из рогатки – он просто взорвется ко всем чертям собачьим, украсив местность вокруг себя ошметками мяса и кусками доспехов? А турки – они да, они молодцы, стреляли из спортивных рогаток по мальтийским рыцарям, да вот, блин, затупили! Стреляли не подшипниками горьковского автозавода, а шишками! Их потому турками и прозвали!


Купите  ружье наконец-то, зарядите камнями и посмотрите какие будут следы.

Бронежилет кз  2  не держит пулю ТТ, а только плювательницы. На мягкую пулю ружья 12-калибра нужен тип 2А, в бронежилете типа 2 будет кердык полный.

Правда, по многим реальным отстрелам, оказалась что против мягкой пули и кз 5 неплохо.

Стальная картечь из ружьяшка бьет любой бронежилет. Без проблем.  "Стрелками" может пробить и БТР.

Из чего кираса?  Смех Смех Смех  Из фиговой двухмиллиметровой стали.  Смех Смех Смех

Да именно из рогатки ее только бить...  И уж если метров на сто ее мягкая пуля уже не пробьем, то контузионная травам обеспечена.

Снайперский прицел на сто метров?   Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #117 - 31.03.2009 :: 16:58:38
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 16:33:20:
Так какого черта вы не верите в кирасу?
Вбейте в яндекс «грандбацинет» и посмотрите – что это. И как крепилось.


Вы все только из яндексов узнаете?  Смех Смех Смех

Узнайте сначала из какой паршивой стали были эти доспехи.    А если шлем и привинчен, то пулей из ружа четвертого калибра его снесет или вместе со шпротной ли на бок.

Ну, возмите хоть на прокат ружье приличного калибра. Ведь вообще не представляете себе,  как эти штуки бьют.

А у мушкетов бой был сильней..  Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #118 - 31.03.2009 :: 17:04:03
 
Цитата:
Купитеружье наконец-то, зарядите камнями  


Шишками... я заряжу ружье шишками...
И дам залп в вашу честь.
Камни какого калибра посоветуете?

Пули были из гораздо более д#рьмовой стали, чем доспехи.
Это так, к слову.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #119 - 31.03.2009 :: 17:07:52
 
Zealot писал(а) 31.03.2009 :: 17:04:03:
Цитата:
Купитеружье наконец-то, зарядите камнями  


Шишками... я заряжу ружье шишками...
И дам залп в вашу честь.
Камни какого калибра посоветуете?

Пули были из гораздо более д#рьмовой стали, чем доспехи.
Это так, к слову.


Шишкой можно убить только так. Пыжом можно убить - запросто. 

Из какой стали были пули?  Свинец и олово...   И то, что мягкая пули ничего не пробивает...  Смех Смех Смех

Правда, более д#рьмовой стали, чем на доспехах придумать трудно. 

И стальная, а появился уже и чугун, чугунная сечка сделает из такой консервной банки сквозное решето.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 28
Печать