Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Печать
Москва - собирательница Земель.... Ордынских. (Прочитано 82662 раз)
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #60 - 16.10.2008 :: 14:53:48  
Вот так временные решения становятся глубокими традициями Подмигивание
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #61 - 16.10.2008 :: 20:27:05  
++Roman++ писал(а) 15.10.2008 :: 21:51:56:
В целом - шансов на то, что Москву назначили стольным городом в связи с переездом туда царя всея Руси с вытекающими - куда больше, чем неведомое собирание земель...

Стесняюсь спросить, царь откуда переехал?

Andra писал(а) 16.10.2008 :: 02:28:26:
И почему, так удачно, ровно по центру, между регионами, на которые распалась Золотая Орда?

А часовню, тоже, я? В смысле ВКЛ тоже в Орде состояло?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #62 - 17.10.2008 :: 00:27:43  
Ну из великого Новгорода. Группы городов на Волге...

Вообще-то Орда заканчивалась если на Запад - то примерно в Мексике. То есть Кортес просто совершил ДВОРЦОВЫЙ переворот. И все. Если бы он мог своими СЛАБЫМИ силами пройти ТАК континент (пусть), то почему США 100(!!!) лет двигались сквозь свой. Такие же дикие индейцы вроде... Подмигивание
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #63 - 17.10.2008 :: 03:45:50  
Всё это интересно.
Как гипотезы.
Однако никто на исследования вот этой команды
Цитата:
Т.Панову, Векслера, Рабиновича, Латышеву, Шеляпину,  Федорова, Воронина

так и не сослался. Что - никто не читал их статей, работ?
Я ж и половины авторов , проводивших ИССЛЕДОВАНИЯ ( в том числе и археологические) не привёл. А исследовали между прочим- вопрос возникновения города Москвы.
С чего бы такое пренебрежение ?
Или их исследования не удовлетворяют?
Или выводы из исследований не устраивают?
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #64 - 17.10.2008 :: 11:27:30  
++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 00:27:43:
Ну из великого Новгорода. Группы городов на Волге...

Еще более стесняюсь спросить, ссылки есть?

++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 00:27:43:
То есть Кортес просто совершил ДВОРЦОВЫЙ переворот. И все. Если бы он мог своими СЛАБЫМИ силами пройти ТАК континент (пусть), то почему США 100(!!!) лет двигались сквозь свой. Такие же дикие индейцы вроде...

Это юмор?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #65 - 17.10.2008 :: 12:43:42  
Нет - не юмор. Юмор - ТИисследования Кортеса. Чего тогда Штаты 100 лет парились (спорить будем?), ели гидальго с кремневыми ружьями дел на пару сезонов? Аанлогичо - полный юмор про Ермака. По этим же причинам...
По поводу Москвы - раскопки в монастыре (название забыл) на территории ЗИЛа. Воинские захоронения. Воинов сегда хоронят на ПОЛЕ БОЯ.
Почему воинские? Молодые, тока мужские - с целыми зубами. И много странных повреждений скелетов - от ударов молодецких...
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #66 - 17.10.2008 :: 12:45:28  
++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 12:43:42:
По поводу Москвы - раскопки в монастыре (название забыл) на территории ЗИЛа. Воинские захоронения. Воинов сегда хоронят на ПОЛЕ БОЯ.
Почему воинские? Молодые, тока мужские - с целыми зубами. И много странных повреждений скелетов - от ударов молодецких...

А предположить, что полем боя и была округа и сам монастырь, что не позволяет?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #67 - 17.10.2008 :: 12:58:43  
++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 12:43:42:
Чего тогда Штаты 100 лет парились (спорить будем?), ели гидальго с кремневыми ружьями дел на пару сезонов? 

Будем. В новой теме?
++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 12:43:42:
Молодые, тока мужские - с целыми зубами.

Что-то у меня в памяти зашевелилось, это не Фоменко по ящику с костями определял, случайно?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #68 - 17.10.2008 :: 14:09:16  
Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 20:27:05:
++Roman++ писал(а) 15.10.2008 :: 21:51:56:
В целом - шансов на то, что Москву назначили стольным городом в связи с переездом туда царя всея Руси с вытекающими - куда больше, чем неведомое собирание земель...

Стесняюсь спросить, царь откуда переехал?

Andra писал(а) 16.10.2008 :: 02:28:26:
И почему, так удачно, ровно по центру, между регионами, на которые распалась Золотая Орда?

А часовню, тоже, я? В смысле ВКЛ тоже в Орде состояло?




А вы, значит, не в курсе, что ВКЛ и Польша входили, в качестве автономных регионов, в состав Орды? Озадачен А еще Венгрия, Польша, Чехия, Моравия, Босния, Сербия, Болгария, Хорватия и Далмация.. Подмигивание ВКЛ в качестве вассала Орды, выплачивала дань и участвовала во всех основных военных походах Орды.
Крайним западным пунктом этого движения был Майсен (примерно 100 км. к югу от современного Берлина, в то время Берлина еще не было, он появился на следующий год в 1242 г.).
9 апреля 1241 года близ силезского города Легница между монгольской армией под командованием Байдара и объединенным польско-немецким войском князя Генриха Благочестивого, состоялось решающее сражение. Битва закончилась полной победой Байдарова войска.
В последний раз, русская армия, в тех местах, побывала в 1945 году. Но не долго, полвека. Причина почему так поспешили уйти и невоспользовались результатами победы, наверное в том, что Жуков поспешил на съезд народных депутатов. Все бросил и уехал в Москву... Смех А после съезда, "потерял интерес", и направился в поход на Д.Восток, в Китай. 

Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2008 :: 14:19:09 от Andra »  
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #69 - 17.10.2008 :: 14:30:11  
Amaro Shakur
Дело не в ящике
Дело в логике.
Нет на Куликовом поле ни одного старого памятника , храма , часовни , которые говорили бы о битве.
А в Москве есть.
Кстати , под храмом всех святых на кулишках - тоже нашли колоды с костями.
А у храма - прямое посвящение событию
кстати - не поленитесь - посмотрите:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1221131603/114#114
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2008 :: 14:38:34 от Kommandor »  
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #70 - 17.10.2008 :: 14:32:49  
Цитата:
ВКЛ в качестве вассала Орды............

Вас не убедило отсутствие вещественных свидетельств существования ВКЛ?
Где замки , крепости , остатки сооружений?
То , что есть - носит следы деятельности иезуитов.
А это , извините - иной период , более поздний
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #71 - 17.10.2008 :: 14:48:57  
Kommandor писал(а) 17.10.2008 :: 14:30:11:
Нет на Куликовом поле ни одного старого памятника , храма , часовни , которые говорили бы о битве.

Простите, а почему они там должны обязательно быть?

Kommandor писал(а) 17.10.2008 :: 14:30:11:
Дело не в ящике

Так я правильно вспомнил?

Kommandor писал(а) 17.10.2008 :: 14:32:49:
Где замки , крепости , остатки сооружений?

Я из Беларуси, каккие именно остатки Вас интересуют?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #72 - 17.10.2008 :: 14:57:28  
Andra писал(а) 17.10.2008 :: 14:09:16:
А вы, значит, не в курсе, что ВКЛ и Польша входили, в качестве автономных регионов, в состав Орды?А еще Венгрия, Польша, Чехия, Моравия, Босния, Сербия, Болгария, Хорватия и Далмация..ВКЛ в качестве вассала Орды, выплачивала дань и участвовала во всех основных военных походах Орды.

Это Вы с точки зрения ТИ, или со своей утверждаете?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #73 - 17.10.2008 :: 15:44:20  
Это ТРАДИЦИЯ - ставить церковь на поле брани. Да еще такого масштаба. Монастырь там - над могилами... С этим не шутили - как собак не закапывали - и сейчас не шутят. Тем более после победы... Нет монастыря или церкви - значит и махача не было...
В Белоруссии как части могутного ВКЛ все должно быть как у людей. То есть как в Ярославле-Владимире-Суздале-Нижнем. Или хотя бы как в Восточной Пруссии Смех
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #74 - 17.10.2008 :: 15:59:39  
++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 15:44:20:
Это ТРАДИЦИЯ - ставить церковь на поле брани.

А чего в безлюдном месте ставить церковь? Ходить, кто будет?

Кое-что про иследования поля
http://www.nsad.ru/index.php?issue=16&section=11&article=281&print=1
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #75 - 17.10.2008 :: 18:19:37  
Так ведь ее - часовню - ставят не для того, чтобы в нее ХОДИЛИ. А для МЕРТВЫХ... Если не понимать - что такое ВЕРА в 12-17 веке - лучше вообще за обсуждения не браться...
Ну а железочки можно найти где хочешь. Подмигивание
Кстати - ЗАХОРОНЕНИЙ поисковики вроде не нашли... Тогда цинковых гробов и холодильников не было...
В Чудском озере НЕТ железных аномалий, к примеру. То есть ратники Невского ныряли за панцирями под лед?  Смех
Или не ТО озеро?
Наверх
 
Nihil dat fortuna mancipio
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #76 - 17.10.2008 :: 18:56:39  
Или погибло три лыцаря и крестьян немеряно, которые явно не в доспехах были?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #77 - 17.10.2008 :: 19:03:56  
++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 18:19:37:
Так ведь ее - часовню - ставят не для того, чтобы в нее ХОДИЛИ. А для МЕРТВЫХ... Если не понимать - что такое ВЕРА в 12-17 веке - лучше вообще за обсуждения не браться...

Так может знаток темы обсуждений расскажет, все-таки, про чудеса папской логистики?

++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 18:19:37:
Так ведь ее - часовню - ставят не для того, чтобы в нее ХОДИЛИ.  

А может мне знаток аргументированно доказать,
1. что в данный период, на любом значимом поле брани устанавливались часовни.
2. и что, если устанавливались, они должны были сохраниться до наших дней.

++Roman++ писал(а) 17.10.2008 :: 18:19:37:
Кстати - ЗАХОРОНЕНИЙ поисковики вроде не нашли... Тогда цинковых гробов и холодильников не было...

А что скажет знаток по поводу сохранности тел за 600 лет в черноземе? Или знатоки ссылок принципиально не читают?

В таком духе будем разговаривать? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2008 :: 19:10:30 от Amaro Shakur »  
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #78 - 17.10.2008 :: 19:08:19  
И в дополнение по полю Куликову
из Брокгауза
С 9 по 16 сентября хоронили убитых; на общей могиле воздвигнута была церковь, давно уже не существующая.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #79 - 17.10.2008 :: 19:48:31  
Amaro Shakur
Цитата:
Простите, а почему они там должны обязательно быть?

Потому что такая была система верований, а соответственно и традиций. Культ.

Цитата:
Так я правильно вспомнил?

лучше б вы вспомнили фамилию того декабриста , который "открыл миру" Куликово поле. Без него бы и не поминали.
Глядишь и версии другие бы строили...............

Цитата:
Я из Беларуси, какие именно остатки Вас интересуют?

Коротенько так - в архиве , что присоединён. Возражать станете?

Цитата:
А чего в безлюдном месте ставить церковь? Ходить, кто будет?

А чего ради в безлюдном месте вдруг столкнулись в битве две рати.
Ведь готовились к ней...
Что защищали и на что нападали то?
Безумными их не назовёшь.
Значит причина была.
Какая?
Где?


Так может знаток темы обсуждений расскажет, все-таки, про чудеса папской логистики?
А при чём тут "папской"
Католическое христианство ещё не родилось
Или вы имеете ввиду папу-арианина? Так у них с логистикой всё в порядке было.




Цитата:
А может мне знаток аргументированно доказать,
1. что в данный период, на любом значимом поле брани устанавливались часовни.
2. и что, если устанавливались, они должны были сохраниться до наших дней.

Тогда давайте определимся какие битвы вас устроят
-сохраниться - могли и не сохраниться как постройки. Но могли сохраниться как руины.
На вскидку: чем вас не устраивает пример Каркассона?
Наверх
 
______________________________________________________________.rar (1404 KB | )
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.