Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 
Печать
Москва - собирательница Земель.... Ордынских. (Прочитано 82645 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #240 - 15.02.2009 :: 22:16:37
 
vanjaz писал(а) 15.02.2009 :: 22:10:20:
Русские - это татары ногайцы и казаки?


А вот куда литовские татары делись?

Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #241 - 15.02.2009 :: 22:43:37
 
Именно так: татары ногайцы и казаки - это русские мусульмане и язычники. Русские христиане - славяне. Раскол между ними произошел в 16 веке.

Волосы, единственное, что не гниет. Рыжие волосы Тамерлана были найдены при вскрытии его гробницы.

Герасимов в своей реконструкции допустил некорректность. Складки века (прищур), при подобной реконструкции определить не возможно. Однако значительное выступание корня носа и рельеф верхней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века "придуманная" Герасимовым, найдена им интуитивно и неверно. Все прочие данные, изложенные им в статье "Портрет Тамерлана", свидетельствуют, что Тамерлан принадлежал к европеоидной расе, без примеси какой бы то ни было монголоидности.

Так изображали Тамерлана европейские современники и очевидцы:
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #242 - 15.02.2009 :: 23:29:26
 
Цитата:
А вот куда литовские татары делись? 

Никуда не девались и доселе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...

Сведения ТИшные, но читать можно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #243 - 15.02.2009 :: 23:39:31
 
И, что бы не было заблуждений, на счет монголоидности, приведу пример литовского татарина - Генрик Сенкевич (польский писатель).
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #244 - 15.02.2009 :: 23:40:06
 
sakt писал(а) 15.02.2009 :: 23:29:26:
Цитата:
А вот куда литовские татары делись?  

Никуда не девались и доселе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...

Сведения ТИшные, но читать можно.


Так и у нас часть татар осталась татарами.  А сколько татар  обелорусислись и ополячились...

Несколько миллионов должно быть их потомков.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #245 - 15.02.2009 :: 23:41:07
 
Andra писал(а) 15.02.2009 :: 23:39:31:
ищу равных

Сообщений: 597
Россия
Пол:      
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #246 - Сегодня :: 22:39:31

И, что бы не было заблуждений, на счет монголоидности, приведу пример литовского татарина - Генрик Сенкевич (польский писатель).


А с чего татарам быть монголоидами?
...

Вот другой литовский татарин - Федор Достоевский, так его хоть в Казань.

Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #246 - 15.02.2009 :: 23:56:02
 
Те, что остались татарами, это русские, сохранившие мусульманскую веру.
Русские принявшие христианство стали называться славянами. Золотоордынцы принявшие православие - казаками.
И еще очень многие русские принявшие ислам и ставшие татарами, в 17-18 в.в. перекрестились в православных христиан и опять стали русскими. Многие не стали менять веры и ушли в Ср.Азию и Турцию. Были и такие кто, будучи православными казаками, уходили в Турцию по иным причинам и часть из них принимали ислам.
До сих пор у тюркских народов (русских мусульман) детей родившихся с белыми волосами называют "урус" = рус.
Предвижу вопрос: почему многие тюркские народы, если это русские, так не похожи на славян (то же русских)? Ответ: Русские мусульмане - тюрки, занимали Юг Ордынской Империи, с многочисленным местным (аборигенным - не русским) населением. Ассимилировались.
Многие из них, позже возвращались уже в романовскую Россию, например Черкассы, Кай Саки (Киргизы), Калмыки, и несли с собой, элементы этой ассимиляции.

Всего потомков Руссов (мусульман-тюрок и христиан-славян) около 1 млрд. чел.
Считая потомков тюрок Индии.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #247 - 16.02.2009 :: 00:03:04
 
Что и следовало доказать.
Так, что все измышления, что Россия, дескать, у каких то неведомых кочевых народов, территории захватила, на свалку истории, вместе с книжками Мюллера и его последователей!
Русский народ был всегда, всегда жил на своей собственной земле - России. От сотворения Мира.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #248 - 16.02.2009 :: 00:11:11
 
Andra писал(а) 16.02.2009 :: 00:03:04:
Что и следовало доказать.
Так, что все измышления, что Россия, дескать, у каких то неведомых кочевых народов, территории захватила, на свалку истории, вместе с книжками Мюллера и его последователей!
Русский народ был всегда, всегда жил на своей собственной земле - России. От сотворения Мира.


Этт неизвестно, а то, что с виду многих татар, русских, украинцев, белоруссов не различишь - это точно.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #249 - 16.02.2009 :: 00:52:12
 
Очень хорошо известно!
Если бы не единый русский народ жил в России, с сотворения Мира. То с какой стати, разным по вере, укладу жизни, географии и хозяйствованию, якобы разным народам объединяться вокруг Москвы. Которая ни силы, ни символа из себя не представляла. Да еще не смотря на жестокость деспотов - правителей, вроде Петра. Да еще перекрещиваться в православных.
Объяснение одно, единый народ, всегда остается единым. Русские, как бы их не раздирали и не раскалывали, всегда стремиться и будут стремиться к Союзу, к единой, неделимой и Великой России!
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #250 - 16.02.2009 :: 10:17:53
 
Andra писал(а) 16.02.2009 :: 00:52:12:
Очень хорошо известно!
Если бы не единый русский народ жил в России, с сотворения Мира. То с какой стати, разным по вере, укладу жизни, географии и хозяйствованию, якобы разным народам объединяться вокруг Москвы. Которая ни силы, ни символа из себя не представляла. Да еще не смотря на жестокость деспотов - правителей, вроде Петра. Да еще перекрещиваться в православных.


Узнайте сначала, когда те же татары стали принимать магометанство - совсем не со времен Магомеда.

Зачем крестились?  Да выгодно было, и все чудеса.

А если Москва сумела сделать центральзованное государство, значи силы были.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #251 - 16.02.2009 :: 13:16:37
 
Сила была в самом народе!
За Московию воевали и Донские казаки и Казанские татары, и калмыки и ногайцы, и все кто угодно, но только не сами московиты. Да и откуда взяться московитам, в то время - 16-17 в.в., при численности населения менее 100 тыс.чел, подсечном земледелии и практически необитаемом таежном крае, составлявшем большую часть Московии.

Объединялись не благодаря, а вопреки. Существовала опасность, что русский народ прекратит свое существование. На юге Империи, в Индии, Китае, Ср.Азии, Иране, Отоманиии, русские (т.е. тюрки-мусульмане) стремительно ассимилировались среди местного населения. Гражданский раскол и обособление различных регионов Мировой Империи, ускорял этот процесс.
Надежда была только на христианский Запад - Европу. Благодаря своей бедности и изолированности, Европейский полуостров не подвергся ассимиляции, и да же превратился в цент противостояния идеологии Ислама. Кроме того, З.Европа не представляла военной угрозы, так как имела микроскопические разрозненные армии.
Плохие или хорошие были Романовы, не так важно. Главное это были ставленники «Запада»! -  т.е. Европы, противостоящие Исламской экспансии.

Посмотрите на карту Мира 16-17 в.в. За исключением Западной и Северной Европы, весь остальной Мир, был мусульманским. Да, правящие династии в разных частях этого Мира, от Китая и Индии до Африки и Центральной и Восточной Европы, были тюркскими - т.е. русскими . Но эти династии, уже катастрофически забывали  свое происхождение, все более и более становились мусульманскими халифами, султанами, беями, и т.д.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Москва - собирательница Земель.... Ордынских.
Ответ #252 - 17.02.2009 :: 21:09:39
 
vanjaz писал(а) 15.02.2009 :: 22:10:20:
[quote author=Andra link=1223760936/239#239 date=1234720940]Но Московия! Это ведь глухой угол Киевской Руси.


Вот именно это Европа нам и пытается доказать в течение последних 200 лет. На "фене" есть такое слово, не имеющее аналогов в литературном русском языке "зачуханить". Это с нами и делают все это время. Вы посмотрите на древние стены Ярославля: нижние бойницы, квадратные, не рассчитанные на крупнокалиберную артиллерию башни. Остатки древних многокилометровых городских стен. Расположение улиц, соответствующее составленного крестоносцами плану древнего Константинополя. Сохранившееся!! Этого мало? Ерусалавль, Ерусалимль, Ерусалим. Даже и название не поменялось значительно. Поменяли одну букву в "оглассовках". В словаре Полунина - "многолюдный провинциальный город". Но этот город гораздо древнее предъявляемого нам Рима, о котором один специалист по архитектуре сделал заключение: колизею и прочим "древним строеним" не более 350 лет.  Где этот специалист, куда его дели ТИшники? Хотя его выводы о "течении" строительного камня очень и очень научны. Печаль
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 ... 11 12 13 
Печать