Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Чем ты была, Литва? (Прочитано 55800 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #100 - 06.11.2008 :: 11:11:11
 
Цитата:
А Вы разве не в курсе, что все даты в летописях ставились задним числом, при многократных переписываниях? Вы разве не знаете, что принятая сегодня хронология была высосана  Скалтгером из собственного пальца? Затем все даты, писанные по церковно-славянскому какнону буквами почему-то поменялись на цифровые. Кто это делал и зачем???


Нет не в курсе. Может проведете ликбез, с доказательствами, обоснованиями?
А может сканы оригиналов хотя бы в доказательство выложите?
Вот здесь например все на месте, хотя и не оригиналы.
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laurence/gif_mm.php?file=017-018.gif

Цитата:
Да и при чем здесь все это? Разве родословная литовских князей не интересна потомкам? Мне, например, она крайне любопытна. Пусть она согласно ТИ не верна... Зачем из документа выбрасывать целые фрагменты???


Вот и мне интересно-при чем здесь это. Я задал простой вопрос: когда появилась вторая редакция? В ответ - патетические высказывания о подделках, но по делу ни слова.

Цитата:
Почему историки подумали за меня и уничтожили этот любопытнейший фрагмент Сказания??????


Какие именно, когда? Прежде чем бросать в пространство обвинения, хотя бы выясните что и когда было сделано.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #101 - 06.11.2008 :: 11:19:18
 
Цитата:
Родословную Великих князей Литовских 

Мнение основано на этом:
Однако эта легенда о происхождении литовских князей уже не была включена в великокняжескую Воскресенскую летопись ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #102 - 06.11.2008 :: 11:27:04
 
EvS писал(а) 06.11.2008 :: 11:11:11:
Я задал простой вопрос: когда появилась вторая редакция? 


Ваш вопрос утопичен в принципе. Когда был написан первичный список, когда вторая копия, а когда сто вторая УЖЕ не установить. Первые известия появились в правление Василия Иоановича... как утверждают историки.

Евс, я так и не понял Ваш предыдущий ответ по "Сказанию о князьях Владимирских". Вы считаете документ недостоверным?

Если "ДА", то на каком основании.

Если "НЕТ", то как Константин Великий мог передать регалии царские грудному ребенку. Как мог Владимир Мономах сесть княжить в Киеве до получения царских регалий от Константина через 58 лет после смерти последнего.
Если "НЕТ", то на каком основании Вы решили отвергнуть один из важнейших средневековых документов о приемственности власти русскими царями от Византии? Вы чем руководствуетесь?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #103 - 06.11.2008 :: 12:00:34
 
Цитата:
Однако эта легенда о происхождении литовских князей уже не была включена в великокняжескую Воскресенскую летопись, и Иван Грозный отвергал ее, говоря: «...безлепичники врут, что Витенец-служебник был тверских великих князей, а при нем был конюшец Гегиминик» 

Витень - рода смоленских князей.
Гегиминик -конюший.
Новгородская летопись http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/let_dubr/dpri2.pdf
лист 470  - прямым текстом.
Нету заговора, нету Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #104 - 06.11.2008 :: 12:07:12
 
Amaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 12:00:34:
Витень - рода смоленских князей.
Гегиминик -конюший.
Новгородская летопись http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/let_dubr/dpri2.pdf
лист 470- прямым текстом.
Нету заговора, нету


Ну и слава богу! Так что из себя представляла Литва, если управлялась потомками русских князей не знатного происхождения? Отсталой провинцией Империи - ни больше, ни меньше. Получается, Иван Грозный и Алексей Михайлович не зря утверждали, что все Европейские правители есть холопы его царского величества. Никакого ура-патриотизма, только истина.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #105 - 06.11.2008 :: 12:08:11
 
Цитата:
Евс, я так и не понял Ваш предыдущий ответ по "Сказанию о князьях Владимирских". Вы считаете документ недостоверным?


Да, считаю недостоверным.

Цитата:
Если "ДА", то на каком основании.


Вы сами ответили на этот вопрос, хотя и пытались слукавить.
"Первые известия появились в правление Василия Иоановича... как утверждают историки."
А если точнее конец первой трети 16го века. Самый ранний рассказ- Спиридона-Савы датируется десятком лет ранее. Все, больше никаких подтверждений нет. Более того, все имеющиеся источники и наши и импортные утверждают, что этого быть не могло.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #106 - 06.11.2008 :: 12:13:21
 
Цитата:
Ну и слава богу! Так что из себя представляла Литва, если управлялась потомками русских князей не знатного происхождения? 

1.  Почему потомки? Весьма мало данных для этого.
2. Даже если потомки - почему провинция? Совсем не обязательно. Московские князья тоже не прямые родственники Мономаха, но не провинция же оказалась, а центр.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #107 - 06.11.2008 :: 12:21:48
 
Amaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 12:13:21:
Московские князья тоже не прямые родственники Мономаха, но не провинция же оказалась, а центр.


Сегодня у нас на форуме день ТИ-ОТКРОВЕНИЙ. Занятно! Смайл

Итак, согласно мудрого Амаро-Шакура московские князья не прямые родственники Мономаха.
Обоснуете?

Итак, согласно Амаро-Шакура Московское княжество оказалось в центре. В центре чего?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #108 - 06.11.2008 :: 12:33:58
 
Цитата:
Итак, согласно мудрого Амаро-Шакура московские князья не прямые родственники Мономаха.
Обоснуете?

В смысле не по первому мужскому первенцу.

Цитата:
Итак, согласно Амаро-Шакура Московское княжество оказалось в центре. В центре чего?

В центре, скажем так, Руси.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #109 - 06.11.2008 :: 16:22:15
 
А можно сказать - Индии. Или Китая...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #110 - 06.11.2008 :: 16:30:17
 
++Roman++ писал(а) 06.11.2008 :: 16:22:15:
А можно сказать - Индии. Или Китая... 

Можно сказать, в принципе, все что хочешь. Будет ли оно умно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #111 - 06.11.2008 :: 16:46:33
 
Amaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 12:33:58:
Итак, согласно мудрого Амаро-Шакура московские князья не прямые родственники Мономаха.
Обоснуете?
В смысле не по первому мужскому первенцу.


Вы вопрос видели? При чем здесь... Главное что по мужской линии напрямую от самого Мономаха. Иш Вы как в сторону уводите. Амаро-Шакур, Вы и вправду, лучше не торопитесь. Сначала подумайте, потом пишите. И еще, я тут ДС прописал отличную методику от Кашпировского. Вы знаете, ему помогает... Может быть, Вам тоже головой вокруг оси покрутить? Смотришь, мысли умные появятся, про Мономаха с потомством чепушистику писать не будете...

Amaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 12:33:58:
В центре, скажем так, Руси


Давайте, так. Глубокий вдох, выдох. Вдох, выдох. Голова пошла по часовой стрелке: раз, два, три, в обратную сторону...

Так Москва же согласно Вашей же ссылки была приграничным городом. Откуда в центре Руси то? Учимся думать, Амаро-Шакур. Вдох, выдох... Вдох, выдох...
Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #112 - 06.11.2008 :: 17:07:46
 
Цитата:
Может быть, Вам тоже головой вокруг оси покрутить? Смотришь, мысли умные появятся, про Мономаха с потомством чепушистику писать не будете...

Не понял, где я не так что написал? Вы утверждаете, что москоские князья по ветке прямых мужских первенцев вышли?

Цитата:
Так Москва же согласно Вашей же ссылки была приграничным городом. Откуда в центре Руси то? Учимся думать, Амаро-Шакур. 

Политическим центром, центром гос-ва, как угодно, не географическим. Учимся думать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #113 - 06.11.2008 :: 17:26:26
 
Ладно, Амаро-Шакур, продолжим выявлять ужа на сковородке.

Я задаю Вам вопрос:

Цитата:
Итак, согласно Амаро-Шакура Московское княжество оказалось в центре. В центре чего? 


Ответ Амаро-Шакура:
Amaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 12:33:58:
В центре, скажем так, Руси. 


Очевидно, что имеется физиологический центр Руси, читай георграфический центр. Никакой другой трактовки ответу не придумать. Я задаю Вам вопрос:

Цитата:
Так Москва же согласно Вашей же ссылки была приграничным городом. Откуда в центре Руси то? 


Вы в ответAmaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 17:07:46:
Политическим центром, центром гос-ва, как угодно, не географическим. 


Быть в центре Руси (как Вы первоначально написали) и быть политическим центром - это две большие разницы. Уважаемый амаро-Шакур, а Вам быть ужем на сковородке не надоело? Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #114 - 06.11.2008 :: 17:33:01
 
Цитата:
Быть в центре Руси (как Вы первоначально написали) и быть политическим центром - это две большие разницы. Уважаемый амаро-Шакур, а Вам быть ужем на сковородке не надоело?

Может в связи с тем, что я белорус, я плохо изъясняюсь по-русски? Смайл
Но, цитирую себя -
но не провинция же оказалась, а центр.
Как можно сделать вывод, что речь идет сугубо о географии? Даже добавленное - провинция - указывает на то, о чем идет речь.

Вы бы вместо пустых придирок, показали бы в приведенных давеча цитатах связь Русь-Индия, уже полдня жду.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #115 - 06.11.2008 :: 17:44:01
 
Amaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 17:33:01:
Может в связи с тем, что я белорус, я плохо изъясняюсь по-русски? 


"Какое житие мое, пес смердящий?... А как тебя понять то, если ты ничего не говоришь?!" (цитата из комедии Гайдая) Смех Смех Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #116 - 06.11.2008 :: 17:57:25
 
Цитата:
А как тебя понять то, если ты ничего не говоришь?!" 

Хоть с..ы в глаза - все Божья роса.

Так провинция Вам ни о чем ни сказала? Или не заметили и стыдно признаться в поклепе? Или после своих ляпов, просто жизненно необходимо не найти, так придумать ляп у других?

Русь-Индия?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #117 - 06.11.2008 :: 18:25:10
 
Amaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 17:57:25:
Русь-Индия? 


Вы бы хоть название раздела посмотрели... а туда же "с..ы в глаза". Опять Вы за старое, Амаро-Шакур. Опять про Зосима...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #118 - 06.11.2008 :: 18:35:02
 
Цитата:
Вы бы хоть название раздела посмотрели... 

Спутал темы. Ответьте в соответствующей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Чем ты была, Литва?
Ответ #119 - 06.11.2008 :: 18:54:06
 
Amaro Shakur писал(а) 06.11.2008 :: 17:07:46:
Вы утверждаете, что москоские князья по ветке прямых мужских первенцев вышли?


Да, я утверждаю, что русская царская (великокняжеская) династия наследовалась согласно закону о наследовании власти по мужской линии по старшенству. У Вас есть что-то против этого?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать