Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности (Прочитано 69866 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #80 - 12.08.2009 :: 16:04:37
 
Zealot писал(а) 12.08.2009 :: 15:15:16:
Юстиниан, вы ПРАВДА не боитесь смерти?
То есть могли бы, скажем, осознанно прогуляться под картечью, насвистывая себе под нос или там перед расстрелом травить анекдоты?.. Если положа руку на сердце?.

А зачем себя лишать жизни, рискуя таким образом? Данную жизнь надо ценить, пока она у тебя есть. Я беру пример с Николая Степановича Гумилева, который проявил мужество перед своими палачами, не став просить помиловать, как делали другие.
А также с Александра Васильевича Колчака:
Цитата:
По легенде, сидя на льду в ожидании расстрела, адмирал пел романс «Гори, гори, моя звезда…». Есть версия, что Колчак сам командовал своим расстрелом.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #81 - 12.08.2009 :: 16:23:33
 
Zealot писал(а) 12.08.2009 :: 15:56:26:
Да, кстати, для впечатлительных особ.
Надеюсь, вы не считаете, что говоря о грехопадении я подразумеваю скушанное яблочко, змея-искусителя и Эдем как определенную территорию на Земле?
Вовсе нет, это аллегория, метафора некоего глобального события некогда перевернувшего человеческое сознание и с тех пор нашедшего своё отражение во всевозможных религиозных системах.


Очень интересно. Даже приблизительно не могу представить, чтобы это могло быть.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #82 - 12.08.2009 :: 17:23:21
 
Юстиниан писал(а) 12.08.2009 :: 16:04:37:
А зачем себя лишать жизни, рискуя таким образом? Данную жизнь надо ценить, пока она у тебя есть. Я беру пример с Николая Степановича Гумилева, который проявил мужество перед своими палачами, не став просить помиловать, как делали другие.


В данном случае мы имеем дело с верой в нечто, что для человека было важнее его земного существования. Вера в честь.

Алент писал(а) 12.08.2009 :: 16:23:33:
Очень интересно. Даже приблизительно не могу представить, чтобы это могло быть.


Осознание себя существом разумным.
Завеса тайны. Определенно нечто такое, что сделало человека - человеком. Предмет веры.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #83 - 12.08.2009 :: 17:27:21
 
Юстиниан писал(а) 12.08.2009 :: 16:04:37:
Я беру пример с Николая Степановича Гумилева, который проявил мужество перед своими палачами, не став просить помиловать, как делали другие.


Секунду.
А как это связано с фатализмом?..
Гумилев фаталистом не был, он просто был дворянином.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #84 - 12.08.2009 :: 17:54:10
 
Zealot писал(а) 12.08.2009 :: 15:56:26:
Вовсе нет, это аллегория, метафора некоего глобального события некогда перевернувшего человеческое сознание и с тех пор нашедшего своё отражение во всевозможных религиозных системах.


Zealot, а как у Вас с пониманием изобразительных символов, которые употребляются для изложения подобных аллегорий?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #85 - 12.08.2009 :: 18:48:15
 
К стате о символах. Предположим христианство говорит правду. Адам и Ева были искушены змеем, при помощи яблока. Данная история заставляет задуматься вот о чем. Если бог действительно существует как говорят христиане, то эти данные взятые из ветхого завета мне кажутся тоже символами, потому что человек сам не может знать и передовать из поколение в поколение дословность своего грехопадения. Значит эти данные были даны человечеству высшим разумом. Но ведь высший разум будет оперировать своими понятиями, человечество на данном участке своего исторического развития мало, что сможет понять. Остается только одно, оперировать образами. Чтобы людям было понятно из своего жизненного опыта  история грехоподения
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #86 - 12.08.2009 :: 18:56:40
 
У меня есть весьма необычный "рассказ в картинках". Так там излагается несколько другая версия начала человечества. И мне бы хотелось услышать мнение людей, имеющих навык восприятия художественно-символического повествования.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #87 - 12.08.2009 :: 18:59:38
 
Давай расказывай может что нибудь и выясним Круглые глаза
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #88 - 12.08.2009 :: 19:00:37
 
Извините пожалуйста пока не могу говорить, надо отлучиться Печаль
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #89 - 12.08.2009 :: 19:32:52
 
Алент писал(а) 12.08.2009 :: 17:54:10:
Zealot, а как у Вас с пониманием изобразительных символов, которые употребляются для изложения подобных аллегорий?


Поясните вопрос, немного не понял...

Алент писал(а) 12.08.2009 :: 18:56:40:
У меня есть весьма необычный "рассказ в картинках"


Чей?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #90 - 13.08.2009 :: 06:04:04
 
Zealot-у,
Яблоко, виноградная лоза, кувшин, свеча, цветок и прочее - в аллегорических изображениях наделяются переносным смыслом. Например, иконопись, да и практически все средневковые религиозных сюжеты, прочитываются по цвету, позе персонажей, атрибутике и пр. Тут от наблюдателя требуется навык восприятия этого "текста".

А вот вопрос "чей", я бы хотела пока оставить открытым.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #91 - 13.08.2009 :: 07:32:50
 
Алент, ну и?..
Я знаю о чем вы говорите.
Что делать-то с этим?..
Вы какие-то картинки показать хотели.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #92 - 13.08.2009 :: 08:33:31
 
http://pics.kz/s3/43/1f/64/df/431f64dfdd56bc32c6041798fabae860.jpg      

28 июня 2002

Алфавит, на дереве одно яблоко, человек держит его рукой, чтобы оно не упало. Дерево он также поддерживает, оберегает. Он не может (или не хочет) сорвать яблоко. Глаза из разных мест рисунка смотрят на человека.

http://pics.kz/s4/00/bb/2a/e0/00bb2ae0219501d61183b52cbe154bd7.jpg      

29 июня 2002

Человек сидит под деревом, одной рукой поддерживает дерево, а другой показывает на глаз. Внизу алфавит, а вертикально показаны знаки.

http://pics.kz/s2/d6/e6/6d/8e/d6e66d8ec0c47dc161743767a5e5f97a.jpg      

30 июня

Самая первая книга.
Там было существо, похожее на человека, но с девятью точками. На подбородке (имитация бородки, как у фараонов - терминология моя). В руке он держал толстое копье, на навершье которого была голова с перьями. Конец заострен. Человек пронзал этим копьем зверя со сломанными когтями.
Посередине идет алфавит. Сверху слева что-то типа индейского жилища, наверху которого две головы волков. Рядом треугольник из пластики или стекла с отбитым углом.

Эти краткие комментарии - все, чем нам может помочь "автор". Также он говорит, что человекоподобные существа - не все люди. У людей семь точек над глазом. Если меньше, то это еще человек, а более примитивная сущность, а если больше, то высшая сущность. У самых высших сущностей вместо лица - сияние. Но это в более поздних рисунках.

Пока выкладываю первые три.

Вообще-то надо перенести это в другую тему. Будет время, сделаю.

Пардон, не уточнила, чего бы мне хотелось: выделения как можно большего числа значимых элементов изображения, которые бы несли смысловую, символическую нагрузку.
Ну или вообще комментария по типу: что вы видите на этой картинке? Смайл

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #93 - 13.08.2009 :: 10:16:12
 
Рисунки - явный новодел.
И таки важно - чьё это.
От контекста зависит многое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #94 - 13.08.2009 :: 10:23:16
 
Один парень рисует. Каждый день. У него начинаются сильные головные боли, если он перестает рисовать. Все это ему дается во сне, утром он тратит минут 40-час, чтобы зарисовать. Потом идет на работу. Работает штукатуром. В отношении психического состояния - сплошная норма. Хороший сын, хороший брат, хороший муж, хороший отец (двое маленьких уже народилось), хороший товарищ, классный специалист.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #95 - 13.08.2009 :: 10:26:01
 
Не... ну толковать чьи-то видения я не считаю себя правомочным)
Я не мистик ни коим образом Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #96 - 13.08.2009 :: 10:46:58
 
Ну, не думаю, что тут необходим какой-то допуск Смайл И мистика тоже тут ни причем. Мне хочется вычленить символы. Но понимаю: разговор исчерпан, спасибо.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #97 - 13.08.2009 :: 11:06:12
 
Алент писал(а) 13.08.2009 :: 10:46:58:
Мне хочется вычленить символы.


Их тут вполне может и не быть или они имеют значение только для сознания этого конкретного человека.
Если моё сугубое мнение - бесовщина.
Пусть в церковь сходит. Это часто помогает.
Или к психологу, если в церковь карма не позволяет.
А лучше и туда, и туда.
А потом отдохнуть пару недель. Оно и пройдет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #98 - 13.08.2009 :: 11:08:59
 
Zealot писал(а) 13.08.2009 :: 11:06:12:
Алент писал(а) 13.08.2009 :: 10:46:58:
Мне хочется вычленить символы.


Их тут вполне может и не быть или они имеют значение только для сознания этого конкретного человека.
Если моё сугубое мнение - бесовщина.
Пусть в церковь сходит. Это часто помогает.
Или к психологу, если в церковь карма не позволяет.
А лучше и туда, и туда.
А потом отдохнуть пару недель. Оно и пройдет.


Ой, извините, кажется, я не туда попала Печаль Я думала, что форум научный...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #99 - 13.08.2009 :: 11:16:49
 
Ну вы же не принимаете чьё-то временное помрачение разума за науку или за научное явление, верно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать