Лёва писал(а) 24.06.2008 :: 13:24:55:


= Не худший, но и не лучший. И уж тем более, он не таков, чтобы вспоминать об этом с собачьей преданностью. Оценка должна быть ВЗВЕШЕННОЙ, учитывающей все стороны данного события.
--------------------

Цитата:


Я так и не понял : это была прямая речь Сталина, снятая на кинопленку , или некий видеоряд, подмонтированный под авторский текст ? 
--------------------
Цитата:


Это более, чем вероятно. И почему бы Сталину такого не хотеть ?  Союники действовали точно также.

Это - очень древняя стратагема:  "Сидя на горе, наблюдать за борьбой тигров"
http://www.galactic.org.ua/strateg/ctrat-9.htm

---------------------   
Цитата:

Да ?    При "разумной" оккупационной политке в Европе , там тоже партизанили под полтора миллиона человек. 
А с чего это Вы решили ,что оккупационная политика германских властей была хоть где-то разумной ?  Вам кто-то из либерпроповских "нео-фольксхисториков" об этом поведал ?   
Оккупационная политика, Лева, НЕ БЫВАЕТ разумной по определению. ТОлько империи построенные на союзах и равноправии интегрированных стран и народов могут просуществовать долго.  А так как в фашистских доктринах изначально заложена идея о высшей и низших расах, то тут это было изначально невозможным.

Цитата:

Так а что тут вызывает недоумение ?
Они как были, так и оставались хитрыми и коварными. Но всегда так было, что западники в своей спеси культурного превосходства русских попросту недооценивали. Вот и в очередной раз недооценили способности народа на сверхусилия.

Цитата:


А зачем мне это Вам СНАЧАЛА доказывать ? Меня Ваш ответ вполне устраивает.
Я-то сам в этой информации абсолютно уверен. И Вы ее опровергнуть не можете. Можете только поставить под сомнение, да и то  опираясь на неполноту сведений , да  свою ВЕРУ в "благородный" Запад и коварно-злобный сталинский СССР.

А мне вот исторический опыт последних двух веков говорит о том, что западные страны готовы идти на любую подлость в отношении России вообще, и для получения прибылей - в частности. Под этим углом зрения я на ситуацию и смотрю .

Как там дедушка Маркс говорил в 1 томе "Капитала" ?

"Если обеспечить капиталу 10% прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, при 50% готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы...

Американские компании были поставщиком стратегического сырья для Германии ДО войны (и эта несекретная информация об объемах поставок известна), строили в Германии заводы по нефтепереработке и производству синтетического бензина, поставляя  для этого патентованную антидетонационную присадку - тетраэтилен свинца. И т.д., и т.п.
И с каких это хренов американские капиталисты отказались бы от такого выгодного бизнеса ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ? Из патриотизма ?  Да им на него было начхать, если они   имели большие прибыли. А Гитлер таким поставщикам платил щедро, не скупясь.
Как, например , в истории , с поставками Гитлеру технических алмазов от "Де Бирс" :
http://www.rough-polished.com/ru/analytics/14138.html,
http://www.rough-polished.com/ru/analytics/14232.html
http://www.rough-polished.com/ru/analytics/14361.html

Так что в этой истории с поставками американскими фирмами в воюющую Германию нефти, нефтепродуктов (бензин и масла) , тетраэтилена свинца , вольфрама (скорее всего - советского) , каучука, готовых автомобильных покрышек и пр. интерес чисто "технический" : КАК ИМЕННО и В  КАКИХ ОБЪЕМАХ ПО КОНКРЕТНЫМ ПУТЯМ ЭТИ ПОСТАВКИ осуществлялись.

В том, что объемы этих поставок соответствовали довоенным или превышали их (в соответствии с возросшими потребностями) - я нисколько не сомневаюсь : это проистекает из всем известных особенностей капитализма по Марксу.
Если где-то существуют какие-то эмбарго, то будьте уверены, что капиталисты ищут и находят пути их преодоления : через посредников , подставные фирмы, нейтральные страны , контрабанду  , и т.п. Чтобы сбыть свой товар и получить свою прибыль. В случае эмбарго - БОЛЬШУЮ прибыль, так как туда входит еще и плата за риск.

----------------------
Доказывать же мне Вам то, что это именно так, выискивая сведения ,которые в США и поныне считаются топ-секретом, и с трудом расследуются даже американскими авторами (такими , как Ч.Хайэм), имеющими достаточный доступ к американским архивам и мощным библиотекам, - для меня, сидящего в Ростве и имеющего в своем распоряжении только выход в интернет и относительно небольшую приватную библиотеку - задача сложная и весьма трудоемкая. По-Вашему, я должен в частном порядке, Вам на потребу выполнить работу за ГРУ, ФСБ, исторические институты РАН и пр. конторы, вместе взятые ?   ЗАЧЕМ ? Какой в этом прок ?

Я уверен, что когда-нибудь это все найдет свое подтверждение : всплывут какие-нибудь дневники из частных архивов бывших владельцев американских компаний или немецких финансистов военного периода, "расшифруют" баланс американского экспорта и трат гитлеровского Минфина и рейхсбанка на закупки стратегического сырья, проследят цепочки поставщиков, которым оплачивалось стратегическое сырье и материалы.  Все тайное становится явным (с).

Я считаю, что уже и сейчас достаточно много известно и о "Стандарт Ойл",  и о "Дюпон",  и об ITT,  чтобы судить по этой верхушке айсберга о самом айсберге. 

Это что касается американских поставок в Германию.

Цитата:
О какой преданности речь?
Цитата:
Разумеется, второе. Но ведь автору это высказывание Сталина было не нужно для его целей. Трудно понять, зачем фальсификация в этом вопросе. Правда, советская история - нечто поразительное. Слова, сказанные вождём в присутствии массы людей - и спустя несколько десятилетий историки отчаянно спорят - говорил или нет?
Цитата:
Нет, это было бы разумно. Впрочем, за всю историю Сталин ни разу не напал на сильного противника.
Цитата:
Ну, скажем иначе, умеренная или взвешенная политика. Отпускать военнопленных по домам было разумно. И немцы на это пошли. Использовать недовольных ( в том числе для вооружённой борьбы со сталинским режимом было бы разумно (но Гитлер это запретил). Пообещать независимость России и землю крестьянам, а потом "кинуть" по примеру большевиков - это было бы разумно. А устраивать на оккупированной территории террор - неразумно. И это одна из фатальных ошибок Гитлера.
Цитата:
Ого, и психология пошла в ход?
Цитата:

Вы уже признали, что с фактами у Вас завал. А убеждённость Вашу к делу не пришьёшь. Кстати, СССР перед войной продавал Германии каучук. Не подскажете, где брал?
Цитата:

Интересный Вы человек. , а отрывочные и непроверенные данные западного журналиста выдаёте за библейскую истину. Да ещё его цифры месячных поставок экстраполируете на весь период войны.
Цитата:

А вот на подлости, сделанные Советским Союзом смотрите совсем под другим углом. .

Цитата:
Главное, что это разумно, учитывая то количество советских солдат, которые попали (и сдались) в плен в начале войны. Немцы такого не ждали. На это количество ни еды, ни патронов, ни газовых камер, ни могильщиков у немцев не хватало.

Цитата:
Тут, пожалуй, Степняк прав. Однако правда еще глубже. В своей спеси ни один народ не может объективно оценить другой народ. Примеры: Европа-Россия, Япония-Китай, США-Вьетнам, СССР-Афганистан, Грузия-Абхазия и т.д.

Совещание начальствующего состава Красной армии от 17.04.40. Выступление тов. Сталина

"Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло, когда же решать вопрос..., если не в таких условиях, когда у них руки заняты и нам предоставляется благоприятная обстановка, чтобы их в этот момент ударить. Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено... Благоприятная обстановка.. была бы упущена".

Цитата:

Да разумная, кто спорит. Только нам твердят о невероятно миролюбивой политике Сталина. Г-н Степняк считает, что Сталин мухи бы не обидел. Ну, история с Финляндией и Прибалтикой и политикой выкручивания рук - дело известное. Меня больше позабавила история с  Буковиной. Эта территория никогда не входила в состав Российской империи и даже не упоминалась в секретном советско-германском Протоколе  от 23.08.39. В конце июня 1940 г. Сталин вдруг заявил свои претензии на эту территорию. Гитлер был в ярости, но деваться некуда. Сошлись на том, что СССР получит северную Буковину.  И вдруг осенью того же года Сталин заявляет - а южная Буковина нам тоже не помешает. В своём ответе Гитлер с трудом удерживается в рамках дипломатических выражений. Я как-то уже сравнил Гитлера с волком, а Сталина с шакалом. Чем больше узнаю, тем более удачным мне кажется это сравнение.

Цитата:


Не знаю как по России, а в Белоруссии, да и на Украине скорее всего также, по рассказам деда в 41-м 90%  это окруженцы и бежавшие, как и мой дед,  из плена.

Цитата:


А Степняк принимает за истину только то,что схоже с его мыслями - ещё один пример,вымыслы и домыслы финна Йокипии,кстати,такого же предателя своего народа,как и Резун

Цитата:


А Вы,Степняк,не подскажете хоть одно место в Европе,где немцы сожгли целую деревню вместе с её жителями? Хоть одно место в Европе,где расстреляли огромное количество евреев? А может,назовёте хотя бы одного советского военнопленного,получившего из дома посылку? Да и вспомните наконец,когда шизанутый Гитлер соизволил создать РОА,хотя фон Бок отправлял проект создания "освободительной армии" из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске ещё в октябре-ноябре 1941 года.

Цитата:


ЕвС,Вы и вправду считаете,что деревню Гадюкино Тамбовской области и Нью-Васюки Ороенбуржья можно считать Европой? Или Вы говорите здесь на географическом сайте?))

Лидице... Там были расстреляны только мужчины старше 16,и это была акция за убийство Гейдриха,а не простого немецкого солдата. Кралево... Опять же массовый расстрел мужчин и нескольких женщин,как заложников. Вспомните,в каком положении тогда находилась 717 пд Вермахта. Но обе эти акции(признаю,что было ещё несколько подобных эпизодов) ни в коей мере не подходили к действиям оккупационной политики Германии в отношении Югославии и Чехии. Причём,это обе страны славянские,что ж говорить о Франции,Норвегии,Голландии,Дании и прочих западноевропейских странах,где такое(заложники,массовые расстрелы и подобные действия) вообще не практиковались. Опять же Польша. Очень много евреев погибло в Польше,но почему-то ну никак на вскидку не могу припомнить ни одного показательного расстрела евреев в этой стране! В Прибалтике,Белоруссии,Украине и России таких случаев уйма,а вот в Польше почему-то немцы всё это делали скрытно,внутри гетто или же в лагерях.

Лёва,я прочитал все книги Солонина... Но всё равно спасибо!

Spiny писал(а) 28.06.2008 :: 18:17:38:


ЕвС,Вы и вправду считаете,что деревню Гадюкино Тамбовской области и Нью-Васюки Ороенбуржья можно считать Европой? Или Вы говорите здесь на географическом сайте?))

УЖОС !  Как можно считать Тамбовщину Европой ?  То ли дело лаппы , вепсы или карелы... Это практически - центр европейской цивилизации того времени !   Ну или же взять какие-нибудь испанские или португальские деревни предвоенного периода... Суперские эуропейцы были !  Высокообразованные, богатые, промышленно и технологически  развитые !

Да Вы расист, батенька 
------------------------------------

Лидице... Там были расстреляны только мужчины старше 16,и это была акция за убийство Гейдриха,а не простого немецкого солдата.

= А Лидице-то тут какое отношение имеет к Гейдриху  ? И Вы несколько не договариваете. Я Вас слегка дополню
сведениями из музея Лидице: http://www.lidice-memorial.cz/history_ru.aspx :

Участь маленькой деревни, в которой проживало 503 жителя, начала решаться 10 июня 1942 года через несколько часов после полуночи. О событиях, которые разыгрались здесь тем летним днём, рассказывает фильм, снятый самими исполнителями казни, совершённой над невинными людьми. Фильм немой, но до сих пор его понимают все без различий цвета кожи и языка. Этот фильм послужил документом № 379 в судебном процессе над немецкими главнокомандующими в Нюрнберге в 1945 году. Его смонтированную версию можно просмотреть в видео-документах, демонстрируемых в лидицком музее.


По приказу К.Г.Франка 173 лидицких мужчин были расстреляны в саду Гораковской усадьбы. Женщины и дети был привезены в спортзал нынешней кладенской гимназии, где, однако, через три дня были друг от друга оторваны. Кроме годовалых детей и тех детей, кто был отобран в немецкие семьи на адоптацию, все безжалостно были отравлены выхлопными газами в специально подготовленных машинах в нацистском лагере уничтожения в польском Хельмну над Неррем. Женщинам присудили борьбу за выживание в концентрационном лагере в Равенсбрюке
...
Кроме мгновенной или постепенной физической ликвидации в концентрационных лагерях нацисты приступили к уничтожению деревни как таковой.  Дома были сначала сожжены и в конце концов уничтожены пластиковыми взрывчатками. Карательная бригада не остановилась ни перед разрушением церкви св.Мартина, ни перед уничтожением последнего места покоя – местного кладбища. Какие-либо планировки местности были завершены в 1943 году и от живой деревни остался лишь голая (пустая) безмолвствующая равнина.
...
Жертвами нацистского уничтожения стало в целом 340 граждан. После войны назад домой возвратились 143 лидицкие женщины и после двухлетнего поиска на руки к матерям 17 детей.


Особую "пикантность" этому придает то, что чехи были СОЮЗНИКАМИ Германии : в чехии производилось примерно четверть оружия рейха, а примерно полторы сотни чехов воевали в вермахте.
Ну раз Вы считаете, что это не может служить примером....

-----------------------------
Цитата:


Угу, то есть показательный расстрел евреев прямо на улицах Варшавы, но внутри гетто - это в порядке вещей ? 

http://shoa.com.ua/php/content/view/37/9/

В ноябре 1940 года вступил в силу новый приказ - покидать гетто евреям разрешалось только в составе специальных рабочих колонн, направляемых на различные работы - чаще всего на уборку улиц и расчистку завалов. Вне гетто евреи были постоянно под конвоем польских полицейских и немецких солдат. Холодная зима, голод, изнурительная работа и страшная скученность населения приводили к многочисленным болезням и смертям внутри гетто - единственная больница была постоянно переполнена и мало кому могла помочь. Количество смертей превышало три тысячи в месяц. Кроме того, немцы безжалостно расстреливали евреев за малейшие нарушения режима - до шестидесяти человек за ночь.