Цитата:


Все танки невозможно перебросить,неоголив границы. А значит стать незащищённым. Посмотрим,какие части немцев не находились на Востоке...
2-я тд - В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с сентября 1940 г. - в районе Вены, с января 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г. - в Болгарии. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии и Греции(в горах на Балканах , с июля 1941 г. - в Германии, с сентября 1941 г. - на Западе, с октября 1941 г. - на Востоке...
5-я тд- с января 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г . принимала участие в войне против Югославии и Греции, с июля 1941 г. - в Германии, с октября 1941 г. - на Востоке(перекинули таки,но ведь и наши тоже немцев били! и танки подбивали)
15-я тд- ...с мая 1941 г. - в Северной Африке. Уничтожена в мае 1943 г...
21-я тд-Сформирована в июле 1941 г. в Северной Африке в результате переформирования 5-й легкой африканской дивизии. Уничтожена в мае 1943 г

Spiny, я думаю Степняк хотел сказать что В.Резун как человек - ... .На берегах Туманного Альбиона он написал книгу с именами своих товарищей - разведчиков. Это по вашему нормально ?! Что этот человек (опускаю свои многочисленные ругательства) мало того что, предал свою страну, так он еще и память предков марает...

Spiny писал(а) 03.06.2008 :: 20:33:54:


А кого предали Ленин и Джугашвили ? 

И почему Вы думаете, что псевдоним Суворов никаким образом не относится к русскому военачальнику, если у него была такая фамилия, а наши иностранные "друзья" для которых и начал "творить" Резун,  вообще никакого другого Суворова до того и не знали ?

Цитата:


2.  Да ? А вот по прикидкам Старченко превосходство было скорее на немецкой стороне  (цитату приведу в дркугом постинге)  

3. Бедненькие немцы... Не до изучения Т-34 им было. Ой-ой, какая жалость !  
Ну хорошо, а СКОЛЬКО КОНКРЕТНО, какой процент в танковых дивизиях вермахта занимали советские танки БТ-7, Т-26 и Т-34 (БЕЗ переделок) ?  Если учесть, что захватили они по собственным утверждениям 14000 танков этих типов, большую часть - неповрежденными, т.е. в три раза больше, чем было танков у них самих ?  
И почему это устаревшие и "сырые" трофейные немецкие танки Pz III G в РККА успешно использовались, а "современные" Т-34 и БТ-7 в вермахте НЕ использовались ?  

4. «Хотел», а главное «МОГ !»  -  это уже много раз опровергнутая «резуновщина».  Сталин, как и союзники, "хотел", чтобы воевали другие : Германия - с Польшей, Францией и Англией.  А «мог» он - не ранее 1943 года, да и то под вопросом, так как ленд-лизовских поставок стратегических материалов в СССР тогда бы не было. А без них было бы трудновато  наделать столько техники, сколько было нужно для ведения войны самостоятельно.

Цитата:


А-ха ! Ну так я снова Вас адресну к оценкам Старченко. НО, пожалуй засуну их в отдельный постинг.

И.Пыхалов "Великая оболганная война" гл.6
http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/piyha...

Прохладный мир

События 1921–1922 годов в Карелии заслуживают особого внимания в связи с постоянным ёрничаньем обличителей советской «империи зла»: дескать, разве способна маленькая Финляндия угрожать огромной России? Выясняется, что финская угроза оставалась вполне реальной. Как заявил после неудавшегося карельского похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела:

«Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. – И.П.) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия».[391]

Это высказывание было не просто личным мнением одного из финских «полевых командиров», оно отражало позицию влиятельных кругов, определявших политику тогдашней Финляндии.
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть.

Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».[392]

Придерживаясь этого нехитрого правила, финское руководство готово было вступить в союз с кем угодно. Например, с Японией. Когда в 1933 году советско-японские отношения резко обострились, в Финляндию зачастили японские офицеры. Некоторые из них оставались там по 2–3 месяца, проходя стажировку в финской армии.[393] Был назначен новый поверенный в делах Японии в Финляндии, «активная и, видимо, влиятельная фигура, двоюродный брат товарища (т. е. заместителя. – И.П.) министра иностранных дел и племянник председателя правления маньчжурской ж.д.».[394] Если до этого на всю Прибалтику и Финляндию японцы обходились одним военным атташе с местом пребывания в Риге, то теперь в Хельсинки был направлен отдельный атташе.[395]

Как отмечалось в письме заместителя наркома иностранных дел СССР Б. С. Стомонякова временному поверенному в делах СССР в Финляндии Н. Г. Позднякову от 5 июня 1934 года: «Чрезвычайно показательно, что финляндская пресса относится отрицательно как к вступлению СССР в Лигу Наций, так и к сближению СССР с Францией. Таково же отношение Польши. Эти обе страны боятся усиления мощи и международного значения СССР, ибо их руководящие круги строят свои расчёты на возможности поживиться за счёт СССР в случае нападения на него со стороны Японии или в случае интервенции против СССР вообще».[396]

Из письма Стомонякова полпреду СССР в Польше Я. Х. Давтяну от

4 июля 1934 года: «Для её (Финляндии. – И.П.) политической ориентации характерна полученная нами совершенно точная информация, что в бытность свою в Женеве финляндский министр иностранных дел Хаксель зондировал почву относительно перспектив нашего военного столкновения с Японией. При этом в конфиденциальных разговорах Хаксель не скрывал, что Финляндия ориентируется на наше поражение в этой войне».[397]

Однако, поскольку расчёты на войну между Советским Союзом и Японией не оправдались, финским властям пришлось пойти на попятный. В телеграмме полпреда СССР в Финляндии Б. Е. Штейна в Народный комиссариат иностранных дел от 12 сентября 1934 года сообщалось:

«Только что посетивший меня Ирьё-Коскинен (посланник Финляндии в Москве. – И.П.) признал, что стремление добиться “освобождения” Карелии и Ингерманландии во время возможного конфликта между нами и Японией сделалось всеобщим мнением в Финляндии. Он признал правильность всех моих аргументов. По его словам, финляндское правительство уже само озабочено этой волной небывалой пропаганды против СССР и обсуждало даже проект закрытия карельского академического союза».[ 398]

Организация, о которой идёт речь, в русскоязычной литературе обычно именуется Карельским академическим обществом. Она была создана в 1922 году студентами – участниками похода в советскую Карелию и ставила своей целью создание «Великой Финляндии» путём захвата советских территорий.[399] Понятно, что закрыть столь полезное общество было невозможно: «Эта мера встретила сопротивление со стороны министра внутренних дел, который сам является членом этого союза».[400]
Когда 27 февраля 1935 года посланник Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскинен в беседе с наркомом иностранных дел М. М. Литвиновым пожаловался, что объём советских закупок в Финляндии слишком мал и между нашими странами даже нет торгового соглашения, в ответ ему было справедливо замечено:

«Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии.

Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета “Клич” призывает даже к террористическим актам. Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию».[401]
Впрочем, ничего противоестественного в финско-японском альянсе не было. Ещё во время войны 1904–1905 гг., стремясь подорвать Российскую империю изнутри, японская разведка наладила контакты с проживавшим в эмиграции лидером финляндской партии «активного сопротивления»[402] Конни Циллиакусом. На деньги Токио были закуплены швейцарские винтовки старого образца. Однако попытка доставить их в Финляндию окончилась неудачей. Нанятый для этой цели пароход «Джон Крафтон» 26 августа 1905 года сел на мель в шх#рах Ларсмо к северу от Якобштадта. В течение последующих суток команда сгрузила часть своего груза на соседний островок, а затем, взорвав судно, покинула его. В результате предназначавшиеся революционерам винтовки и боеприпасы частично погибли, а частично попали в руки царских властей.[403] Что же касается партии активного сопротивления, то её члены (обычно называемые «активистами») впоследствии составили костяк армии Маннергейма во время Гражданской войны, а затем оказались в первых рядах радетелей дела «Великой Финляндии».
Но вернёмся в 1930-е годы. Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов.

Так, польский посланник в Хельсинки Ф. Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе».[404]

Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка».[405]

Американский военный атташе в СССР полковник Ф. Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон:

«Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».[406]

Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
.... (приведенные примеры опускаю - Stepnyak) ...

Сотрудничество с немцами

Особое беспокойство у СССР вызывали финско-германские контакты. Помня, кому они обязаны обретением «независимости», финские националисты не уставали демонстрировать солидарность со своими благодетелями. Так, когда во время гражданской войны в Испании 31 мая 1937 года германский «карманный линкор» «Дойчланд» и 4 эсминца подвергли обстрелу контролируемый республиканцами город Альмерию,[423] газета «Ууси Суоми» посвятила данному событию два экстренных выпуска. На центральных улицах Хельсинки студенчество, праздновавшее в этот день выпуск, встречало чтение телеграмм о действиях Германии криками «ура».[424]
Впрочем, финнами двигала не только благодарность за дела минувших дней. Плодотворное сотрудничество с немцами продолжалось и в дальнейшем.
После поражения в 1-й мировой войне связанная ограничениями Версальского договора Германия вывела часть своей военной промышленности за границу. Так, для сохранения и развития научно-технического потенциала в строительстве подводных лодок в июле 1922 года в Гааге было основано конструкторское бюро ИВС (Ingenieurs kantoor voor scheepsbouw). Формально являясь частной фирмой, фактически оно принадлежало германским ВМС. На предприятии работало около 30 немецких инженеров и конструкторов, в целях конспирации уволенных с военно-морской службы.[425]
В соответствии с Версальским договором Германия не могла иметь подводный флот. Однако никто не запрещал немецким конструкторам строить субмарины для дружественной Финляндии. В 1930 году ИВС начала разработку проекта, причём из германского бюджета для этой цели было отпущено 1,5 млн. рейхсмарок. Построенные подлодки («Ветихинен», «Весихииси» и «Ику-Турсо») после испытаний, проведённых немецкими экипажами, вошли в состав финского флота. Эти субмарины стали прототипами для немецких лодок II серии U-1 – U-24. Проектируя лодки для Финляндии, немецкие конструкторы совершили технологический прорыв, создав корабль, состоящий из максимального количества типовых узлов и деталей. Это был первый шаг к серийному производству подводных лодок.[426]
В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок.[427]

С согласия финской разведки на территории Финляндии в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригсорганизацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против Советского Союза, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности.[428] Шеф абвера адмирал В. Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г. Пиккенброк и Ф. Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы.[429]

================
Еще ДО Зимней войны 1939-1940 Финляндия была враждебной СССР страной.

Нападения с ее территории (будь то в союзе с Великобританией или Германией) советский Генштаб и политическое руководство допустить не хотели. И оказались правы, отодвинув рубежи до определенных Ништадтским договором (1721) границ.  

Цитата:


Широкорад писал статью и ОБЯЗАН быть точен! Я же сижу на форуме,и большой ответственности за свои слова не несу. Брать же слова какого-то Широкорада или же цитаты из Википедии - есть говорить неправду чужими устами. Я редко обращаюсь к сайтам без проверки цифр документально. Вот сейчас я это сделаю : "Подлили масла в огонь и проведенные летом-осенью 1940 г. (в августе, октябре и ноябре) совместные испытания серийного Т-34 и двух немецких танков PzKpfw.III, закупленных в Германии в 1939 г. (еще один PzKpfw.III был украден с ничейной полосы из-под носа немецких войск в ходе Польской кампании)."http://gorod.tomsk.ru/index-1202705280.php - статья о М.Кошкине.

Цитата:


Россию и народ России.

Цитата:


Так ведь нынче война-с,батенька! А бензин кушают танки,самолёты,автомобили! Вот и покупали...

Цитата:


"Т-34/76 были захвачены в период с 1941 по середину 1943 года. Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там не решились их использовать в боевой обстановке, в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка, а не опознавательными знаками."http://talks.guns.ru/forum_light_message/33/282119.html
Т-34 использовались немцами уже 26 июня 1941 года - почитайте на досуге Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_02.shtml

Цитата:


Браво ,Старченко! Браво,вторящий ему Степняк! Скажите,Степняк,где Вы умудряетесь выкапывать ТАКИХ авторов- Широкорад,Пыхалов,Старченко?!
Вот,Старченко пишет о 8-ом МК - 21 %...А вот иные цифры - в 8 МК состояло на 22.06.41 г. - кв -71,Т-35 - 49,Т-34 - 100(а вот нытьё Старченко - "10% от общего числа "тридцатьчетвёрок" поступили за неделю до начала войны"- то есть на 90 танках учить экипажи было нельзя?),БТ - 277,Т-26 - 344,Т-37/40 - 17. ИТОГО - 858 танков.(если брать на веру слова комкора Рябышева,то танков было 932). В ремонте на рембазах и на заводах промышленности состояло 68 танков). Так где же 21 процент??? И тут же Старченко вопрошает умнО - "а сколько ещё подлежало ремонту в войсках?" Поможем бедолаге,ответим - 84 танка! Именно столько танков оставлено на месте расквартирования. А сколько танков выдвинулось навстречу врагу? 686 танков!(из них СТО штук Т-34 и 66 КВ). Вот и пусть подумает Старченко - сколько танков Вермахта нужно было выставить против этой армады?

Цитата:


Опять!!! Неужели ни одной? айда посмотрим,что говорит сайт http://mechcorps.rkka.ru/ - на 22.06.41. 9-й корпус имел Грузовые автомобили ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА- 523,Грузовые автомобили ЗИС-5 и ЗИС-6 - 288,Мастерские типа "А" и "Б" - 11,Автобензоцистерны - 45,Прочие автомобили - 139,а всего(вместе с легковыми) - 1067...






Цитата:


Опять врёт Старченко!(опять - означает привычку? )
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 443сс Комитета Обороны при СНК Союза ССР
19 декабря 1939 года
...д) танк Т-28 после выполнения заказа 1939 года, в соответствии с постановлением Комитета Обороны № 198сс, с производства снять, оставив на Кировском заводе ремонт и производство запчастей к существующему парку машин Т-28.
...По заводу № 48.
Организовать на Харьковском заводе № 48 в 1939 году работу по установке дизельмотора В-2 в танках БТ-2-5-7, находящегося в парке РККА, выпустив в 1940 году не менее 50 модернизированных машин.
...По заводу № 174.
а) прекратить с 1 января 1941 года производство танков Т-26 на заводе № 174;
б) выпустить в течение 1940 года на заводе № 174 – 1.550 танков;
в) оставить завод № 174 как основную базу по производству запасных частей и агрегатов танка Т-26 для обеспечения существующего парка танков Т-26 в РККА."
http://www.t34info.narod.ru/A-34doc1.html

Цитата:


Ага! Ток у нас были моторизованные дивизии в каждом мехкорпусе.  Некорректно как-то сравнивает товарищ дивизии Вермахта и РККА. Почему он не сравнит советский мехкорпус и немецкую дивизию? Как раз количество оных почти одинаково было!

Spiny писал(а) 04.06.2008 :: 00:24:51:


Прекрасная логика. На трофейные советские танки у немцев БЕНЗИНА НЕ ХВАТАЛО, а на переделенные из них же САУ бензина хватало.  Так может не в бензине дело ?

=====================
Цитата:


= Если Вы об этом не знаете, то это не значит, что применения трофейных танков в советской армии не было.

И применение было, и даже специальную инструкцию централизованно выпустили ,и рем.база для трофейных танков в Москве была.

См. "Боевое применение трофейных танков в РККА" - http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/in_action/trofei_in_action.htm

Пик применения трофейных танков в РККА пришелся на 1942-1943 год. Потом, судя по всему, необходимость в этом отпала : советские танки стали получше и понадежнее.

Цитата:


Вы это серьезно не знаете, или сами следуете тактике Резуна - брать правильные факты, но делать сознательно неправильные выводы?

Цитата:


А откуда есть пошли события 21-22 годов? Неужели проклятые фины, только получившие (скорее даже закрепившие) независимость сами поперлись на РСФСР?

Цитата:
Интересно, что это сотрудничество (тогда еще неофициальное) началось во времена русско-японской. Потом эту дорожку хорошо обкатали немцы со своими выкормышами - ульяновской бандой. Ну а в 30-х сотрудничество просто стало официальным.

Цитата:


2 Spiny: Вы что реально считаете, что в 41-м Финляндия выступила против СССР исключительно из оборонительных соображений в ответ на непонятную провокацию? Я не говорю, что фины тут оказались "злобными агрессорами". В отместку за Зимнюю войну выступление Финляндии было вполне закономерным и можно сказать справедливым. Но знаете ли, нахождение в "нейтральной" стране иностранных войск воюющей державы мало согласуется с нейтралитетом. Да и финская мобилизация... В ответ на российскую мобилизацию Германия в 1914-м объявила нам войну.

Цитата:


Про Францию говорить не буду. Их "Сопротивление", конечно, мало чего значило, но и в Греции, и в Югославии партизаны появились уже в мае 41-го. Другой вопрос на кой фиг против них нужны танки? Захватывать Балканы с помощью механизированных войск - одно дело, но вот бороться с партизанами, да еще в горах...