Владимир В. писал(а) 04.06.2008 :: 10:47:00:


Представьте себе - именно так он и было.
См. книгу В.Похлебкина "Война, которой не было" - http://www.aroundspb.ru/finnish/pohlebkin/war1917-22.php

Часть III, подглава 2 :

....
2. Действия сторон, приведшие к созданию военной ситуации

(Хронологический обзор)

Вторая половина января 1918 г. Начало проникновения, без объявления войны, на территорию России финских отрядов, направленных на явочную оккупацию Восточной Карелии Главные направления движения финнов: города Ухта и Кемь.

23 февраля 1918 г. Главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что “не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия”. Официального объявления войны, однако, со стороны Финляндии не последовало.

27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Герма-

нии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. — Онежское оз. — Белое море.

Начало марта 1918 г. В ставке Маннергейма разработан план организации “национальных восстаний в Восточной Карелии” и выделены специальные финские инструкторы — кадровые военные для создания очагов восстания.

6 марта 1918 г. В Хельсинки создан “Временный Комитет Восточной Карелии” — орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии. Подготовлены три группы вторжения.

6-7 марта 1918 г. Официальное заявление главы финляндского государства — регента Свинхувуда о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией на т.н. “умеренных Брестских условиях”, т.е. в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской ж.-д. и весь Кольский полуостров.

7-8 марта 1918 г. Заявление императора Германии Вильгельма II, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.

15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.

Маннергейм утвердил “план Валлениуса”, т.е. план захвата русской территории по линии Петсамо—Кольский полуостров—Белое море—Онежское оз.—р. Свирь—Ладожское оз.

Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в “свободный город-республику” наподобие Данцига.

17-18 марта 1918 г. В г. Ухте, занятом финскими войсками, собрался “Временный Комитет по Восточной Карелии”, принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии. (Другие названия Восточной Карелии в документах 1918-1920 гг.: Архангельская, Беломорская, Дальняя Карелия.)

5-7 мая 1918 г. Финская белая армия вышла после подавления революции в Гельсингфорсе на старую русско-финскую границу у Сестрорецка и оказалась в 30 км от Петрограда, надеясь с ходу, на плечах отступавших красных финских отрядов ворваться в столицу России. Однако на границе они, получив сильный отпор частей Красной Армии Петроградского гарнизона, остановились и не возобновляли более наступления на этом участке русско-финляндской границы.

15 мая 1918 г. Тем не менее 15 мая Ставка Маннергейма опубликовала решение правительства Финляндии объявить войну Советской России.

F1RDaN писал(а) 03.06.2008 :: 20:50:42:


= Да, и это тоже в том числе.

Stepnyak писал(а) 03.06.2008 :: 22:39:34:


Немецкая тд имела разное кол-во танковых полков (батальонов), 200 танков это это для какой дивизии.
Но это не главное. Самая большая ошибка таких сравнительных анализов совсем маленькая - забывают сравнить, собственно, кол-во тд у двух сторон. Просто после сравнения кол-ва тд, превосходство немецкой тд несколько померкнет.

Stepnyak писал(а) 04.06.2008 :: 13:22:45:

Приведенная цифра 1067 (безымянный автор-составитель  с РККА.РУ) машин это мало для мехкорпуса. Посмотрите хотя бы вами приведенный сравнительный анализ тд. Поэтому нет противопоставления много-мало. Оба автора пишут, что мало.

Цитата:


Однако!)) Вот РККА наращивает мощь на границе с Финляндией(1-я тд аж с западной границы приехала!) - в целях обороны. А вот Финляндия мобилизует свои войска - жди нападения! Это Вы бросьте сказочки,и про 39-й,и про 41-й.
Степняк,и научитесь читать Вот в книге,данной Вами же,написано по-русски - "Несмотря на приготовления Финляндии, инициативу воздушным налетом 25 июня 1941 г. проявил Советский Союз, что было использовано во внешнеполитических интересах страны. По этой причине Англия, к примеру, не стала объявлять на этом этапе войну Финляндии"
Заодно,расскажите - на каких аэродромах Финляндии и какие именно самолёты Германии находились? А то как вспомню,что первая бомбардировка Ленинграда была осуществлена лишь в сентябре,то приходит разочарование в Люфтваффе . Заодно поведайте жителю Карелии,когда и где были бомбёжки карельских земель? А ещё интересует такая деталь - даже если Вы и назовёте эти аэродромы,то почему бомбы советской авиации падали не на них,а на жилые районы финских городов? И ещё загадка - а правда ли,что "водяные" ставили минные заграждения в советских водах? Да и эстонские территориальные воды нельзя считать советскими,так как аннексия Эстонии не была признана международным сообществом...

Цитата:


Вам уже тут задавали вопрос - Вы знакомы с танками по рассказам или же серьёзно изучаете их?
Отвечу на Ваш вопрос. Вермахт НУЖДАЛСЯ в штурмовых орудиях,которых у него было очень мало. В Германии для переделки под САУ использовали устаревшие лёгкие танки Pz Kpfw I. Поэтому и шасси танков Т-26 пригодилось для установки арт.орудий. Кстати,их было всего 10. Поиронизировали над числом? Теперь посчитайте,какое кол-во трофейных танков использовала РККА?(ссылку Вы сами же давали). Только не забудьте убрать из этого числа венгерские танки,а то вопрос напрашивается,подобный Вашему- "А может дело не в...?

Я искренне не понимаю.
Есть несколько фундаментальных трудов, данными из которых пользуются ВСЕ исследователи, если не хотят оказаться в нелепом положении. Это Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945». Это «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.  Это "Россия и СССР в войнах ХХ века" под ред. Кривошеева. Зачем нам прикидки какого-то Старченко?
Цитата:

Просто поразительный вывод! По каким же это параметрам они уступали? По толщине брони? Зато превосходили по калибру орудия. Вам уже писали, г-н Степняк, что советские танки спокойно могли стрелять с дистанции 1000 метров, тогда как немцам нужно было подойти на 300-400. Кроме того, нет никакой необходимости устраивать танковые дуэли.  Для прорыва обороны противника и эти танки вполне годились.
Кроме того, мы не замечаем простой вещи. Даже выводы г-на Степняка ставят крест на эффективности сталинского менеджмента. Денег Сталин  потратил немеряно. Наделал убогих стальных коробок. Армия в профессиональном плане не обучена. Бронебойных и зенитных снарядов нет. Солдаты бойко отвечают на политинформации, но массово сдаются в плен. Вот те и "Если завтра война, если завтра в поход!"

Цитата:

Пааво Талвела - генерал, "ястреб". Ну, сравним с нашим Рохлиным. Вице-спикер Жириновский покруче будет.

Цитата:


На западе чего?

Цитата:


Думаю,что не Таймыра или Аляски...

Spiny писал(а) 04.06.2008 :: 14:23:34:
На шасси Pz Kpfw I самоходок было очень мало, 40 штук с 150-мм пушкой, и еще несколько десятков с 47-мм противотанковой пушкой,остальные были переоборудованы в командные транспортыне и т.д. Немцы между прочим,на многие образцы техники пушку присобачивали и использовали по прямому назначению