Цитата:


Не могу, уважаемый Милитари, так просто согласиться с этим раскладом. Первый раунд переговоров начался в декабре. Все превратилось в говорильню. Красные, имея никакую армию, торговались из-за Польши, Прибалтики и Закавказья. И немцы разговаривали с ними, а ведь достаточно было небольшого наступления на Питер. Большевики предложили перенести переговоры в нейтральный Стокгольм, расчитывая подтянуть туда своих европейских союзников-"революционеров". Центральные Державы отказались. Но у них уже начинался голод и без продовольствия оккупированных областей Украины, Польши, Белоруссии они бы не продержались и месяца. В это же время на союзном совещании прозвучало:

Австрия, которая была согласна "без аннексий и контрибуций", грозила, что, если Германия расстроит переговоры, то она сама заключит сепаратный мир.

Большевики даже взбрыкнули, но вскоре вернулись. Тут же австрийский представитель граф О. Чернин записал в своем дневнике: .

На втором раунде ситуация изменилась. Там были Троцкий и делегация "самостiйной Украины". И последней было что выставить на торги - хлеб! Они тут же стали требовать себе у Австрии Галицию и Буковину. И это представители по сути проигравшей стороны! А "победители"-австрийцы тут же предложиди предоставить украинским областям "автономию с особым управлением". В это время вспыхнула голодная забастовка в Вене, за ней — забастовка в Берлине. И немедленно украинцы стали наглеть в своих притязаниях, требовать больших уступок за свой хлеб. И Троцкий приободрился. Снова все зашло в тупик. Разъехались.

Третий раунд начался через неделю. И опять в новой ситуации — на Украине красные громили Раду и подходили к Киеву. (Видите: немцы с австрийцами не могли или не хотели, а большевики справились!). Троцкий теперь отказывался признавать украинскую делегацию. Долго выражались по адресу друг друга. Но в это время в Берлине перехватили радио из Петрограда к немецким солдатам, где их призывали к убийству императора, генералов и к братанию с Советами. Вильгельм рассвирепел, приказал немедленно прервать переговоры, а вдобавок потребовал у большевиков неоккупированные части Эстонии и Латвии. С украинцами же 8 февраля (26 января), в день падения Киева, был заключен мир (Продовольствие в обмен на признание). 11 февраля Троцкий, по согласованию с ВИЛом, объявил знаменитую формулу: "ни войны, ни мира". Наконец-то не выдержали немцы. Подтянули несколько дивизий ландсвера и части, проходившие переформирование и пуганули большевиков. В этот же день перепуганный Совнарком известил по радио, что принимает все условия. Выставил себя изнасилованной овечкой. Но оккупации не было, как не было и "героического сопротивления" красногвардейцев. Почитайте воспоминания, немцы просто ехали на поездах и оккупировали ж/д станции вдоль своего пути. А уже на станции приезжали крестьянские повозки, дабы продать продовольствие. Немцы же, в отличии от большевиков, платили деньги. Пусть это были "кайзерки", но что понимали крестьяне? Но и свергать большевиков немцы не хотели. Кто ж еще подписал бы с ними мир? Вот и остановились в Нарве и Пскове. А дальше - Брестский мир. А уж территории, отошедшие к немцам, контролировались исключительно с помощью местных "революционеров" - Петлюра, БНР, УНР и т.д., и т.п.

Владимир В. писал(а) 02.07.2008 :: 13:29:12:

Тут дело не в том могли ли немцы и австрияки оккупировать часть России или нет, а в том хотели ли они этого или нет. В военном отношении я продолжаю настаивать, что ДА, МОГЛИ. Другое дело, что это никак не укладывалось в их военно-политическую стратегию. Извиняюсь за то, что цитирую избитые клише, однако, они достаточно точно отражают положение вещей:
"Немцы проиграли войну в 1914 году, и следующие четыре года боевых действий стали для них не войной за победу, а войной за приемлемые условия мира."
"К 1917 году стало абсолютно ясно, что немцы войну проиграли, но это еще не означало, что Антанта эту войну выиграла."
Итак немцы войну проиграли, что им делать с Большевисткой Россией? Выделить контингент для оккупации стратегически важных промышленных и сырьевых районов? На первый взгляд преимущества налицо, незначительное отвлечение сил с западного фронта и возможность использование российских ресурсов для продолжения войны. Но что это даст в перспективе? Только продление агонии. Государственный строй империи уже зашатался подобно российскому, коммунистическая зараза проникла и в Германию, на фронте со дня на день ожидается вступление в войну огромной американской армии. Ну закончится война не в 1918, а в 1920 году, легче от этого не станет. В то же время Франция уже практически лежит на боку, а Англия в одиночку не выстоит. Поэтому концепция такова-Нанести решительный последний удар, до высадки американцев. Удар который не может принести победу в войне, но может потрясти Англию с Францией и заставить их дать Германии приемлемые условия мира. Для такого удара, нет надобности в ресурсах России (которые к слову еще надо успеть мобилизовать), но нужен каждый солдат до последнего. Именно по этому пути пошла Германия, именно поэтому она заключила Бресткий мир и отказалась от агрессии на Востоке. Именно в Бресте начиналось знаменитое последнее Весенее наступление Людендорфа.  

Здравствуйте,дорогие товарищи. Прочитал и к концу запутался - куда ушел вопрос первоначальный?
Я в начале дал свое видение момента, которое частично принято.частично -нет. Сейчас уточняю. Зря сбрасывать в сторону боевые качества конкретной армии. Подобный момент уже обсуждался в другой теме весной.

Владимир В. писал(а) 07.07.2008 :: 13:01:38:

  Я рад что во все остальном вы со мной согласились
  Пошел читать Маккиавели.

Однако даже в этой многотомной  истории (я ее прочитал году в 77м) было написано про снарядный голод на фронте и их огромные запасы в тылу. Этими снарядами потом стреляли еще и в ВОВ
КТО не пустил их на фронт - как-то мямлят... Военный министр, какие-то Альшуллеры... Что не Ленин+ - точно - он до февраля 17 бы очень пессимистично настроен судя по письмам...
Пятую (русско-либеральную) колонну потом постигло историческое возмездие... А что еще Ильич должен был сделать с этими придурками и предателями? Вопрос выживания страны...
Прикольно - но и Романовых истребили так же, как они Рюриковичей)))

Единственная возможность для Романовых сохраниться, было, вступить в союз с Германией. Разделить между собой Английские колонии. Но Николай II выбрал самоубийственный союз с Аглией и Францией. Возможно и к лучшему, иначе союз с Германией закончился бы Мировой Германией.

Казаков винить нельзя. Попробуйте их понять. Ведь это они Россия. И германцы для них, совсем не чужие. В отличие от наших историков-вредителей, в «Третьем Рейхе» умело работали с историческим материалом, и для Казаков, на русском языке, был отпечатан тираж исторической брошюрки, где вполне убедительно доказывалось, что и предки германцев - готы и казаки-геты, одно целое, и их общая Родина С.Причерноморье. Тут, и подготовленному историку трудно устоять, а уж казакам-воякам, среди которых историков не было, легко было поверить, что и независимая Россия-Казакия от Дуная до Алтая, реальность, и все обещания Гитлера, всерьез.
В ноябре - декабре 1941 г. Гитлер отдал распоряжения о формировании, а 15 апреля 1942 г. лично разрешил использовать казаков и кавказцев на фронте в качестве «равноправных союзников». Такой их статус был закреплен первым «Положением о местных вспомогательных формированиях на Востоке», изданным в августе 1942 г. В этом документе представители тюркских народностей и казаки выделялись в отдельную категорию «равноправных союзников, сражающихся плечом к плечу с германскими солдатами против иудо-большевизма в составе особых боевых частей», таких как туркестанские батальоны, казачьи части и крымско-татарские формирования. И это в то время, когда даже балтийские народы должны были использоваться лишь в составе антипартизанских, охранных, транспортных и хозяйственных частей Вермахта.
О численности представителей тюркских и кавказских народов, а также казаков в рядах германской армии в 1941-45 гг. дают представление следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии - около 70 тыс., азербайджанцы - до 40 тыс., северокавказцы - до 30 тыс., грузины - 25 тыс., армяне - 20 тыс., волжские татары - 12,5 тыс., крымские татары - 10 тыс., калмыки - 7 тыс., казаки - 100 тыс. Итого примерно 310 тыс. человек, что составляло четверть от общего числа представителей народов СССР, служивших в Вермахте, войсках СС и полиции (1,2 млн.).

ИМХО Российская империя была не готова к Первой Мировой Войне.
1)Союзники по Антанте выпросили царя ускорить мобилизацию армии.
2)В армии были проблемы с обмундированием и амуницией - не было противогазов, да и качество отставало желать лучшего
3) почти не было современной техники, такой как у союзников, поэтому прорыв фронта предпринимали жестокими средствами - не жалели солдат

Историк писал(а) 20.10.2008 :: 01:07:43:

Первая в России или первая в мире?

Вообще-то мобплан предусматривает МАКСИМАЛЬНО быструю мобилизацию. Если ее можно УСКОРИТЬ, то составителей мобплана надо расстреливать...
Нащот готовности - посмеялси. Ибо производство даже элементарного стрелкового оружия царь наладить не смог. Его Раша покупала винтовки у ВСЕХ.
И летали в основном фарманы...
А бредни битых генералов - это бредни битых генералов.