А я вот еще такую ссылку нашла -

"Clarence Larkin, in his classic, DISPENSATIONAL TRUTH, on page 140, traces this Babylon Mystery Religion down through history until it enters Rome:

"The city of Babylon continued to be the seat of Satan until the fall of the Babylonian and Medo-Persian Empires, when he shifted his Capital to Pergamos in Asia Minor, where it was in John's day. (Rev.2:12,13 see verse quoted above).

When Attalus, the Pontiff and King of Pergamos, died in B. C. 133, he bequeathed the Headship of the "Babylonian Priesthood" to Rome. When the Etruscans came to Italy from Lydia (the region of Pergamos), they brought with them the Babylonian religion and rites. They set up a Pontiff who was head of the Priesthood. Later the Romans accepted this Pontiff as their civil ruler. Julius Caesar was made Pontiff of the Etruscan Order in B. C. 74. In B. C. 63 he was made "Supreme Pontiff" of the "Babylonian Order," thus becoming heir to the rights and titles of Attalus, Pontiff of Pergamos, who had made Rome his heir by will. Thus, Julius Caesar, the first Roman Emperor became the Head of the "Babylonian Priesthood," and Rome became the successor to Babylon.

Взято отсюда - http://www.gospelcenterchurch.org/babylonmysteryreligion.html

То есть все наоборот получается - такие источники, приближенные к религиозным, указывают на заимствование Римом звания "Понтифика" так сказать в наследство от Пергама . 

Бум искать дальше  .

Ну, я думаю, там более корректный перевод - во времена Иоанна  , вопрос только которого из них. Но не в этом суть.

Если эта информация есть по крайней мере в двух источниках, а другие авторы почему-то умалчивают или недоговаривают, имеет смысл серьезно покопаться.

Вчера зашла в книжный, открыла какую-то толстенную скучную "Историю Европы", автор правда не запомнился, так там была довольно интересная фраза про понтификов, что-то вроде "точные сведения о происхождении этого титула затерялись в веках"  .

Я не знаю. кто такой Опарин, но зато знаю кто-такая Эвелин Кленгель-Брандт. Судя по всему уважаемый Опарин является апологетом вышеназванного знаменитого немецкого этнографа и ассириолога, поскольку слово в слово пересказывает ее слова. Так вот в своих произведениях, посвященных истории Вавилона, Кленгель-Бранд многие вавилонские понятия переводит на латинский язык, в связи с тем, что в оригинале они звучат неудобоваримо, а на современные языки практически непереводимы. Так что упоминая титул Pontitex Maximus приминительно для Вавилона(Пергама) она лишь дает более позднюю Римскую аналогию, ни в коем случае не имея ввиду, что именно так называли верховного жреца в Вавилоне(Пергаме). Видимо господин Опарин решил пойти в своих изысканиях дальше учителя и решил привести одно из латинских толкований фразы Pontitex Maximus -верховный строитель мостов. Решил пойти и заблудился, попутно введя в заблуждение уважаемую публику.
Как реально в оригинале называли верховного жреца в Вавилоне/Пергаме я не знаю. Да и честно говоря Кленгель-Бранд не особо верю. Являясь ярой поклоницей Вавилонской культуры, она опираясь на древние мифы и легенды, пытается доказать, что все культурное пришло в мир из ее любимого Вавилона. Так что факт бегства Вавилонских жрецов из разгромленного персами Вавилона в Пергам, сродни факту бегства Энея из разгромленной Трои в Италию.
Что касается происхождения титула Pontitex Maximus , то тут все просто. Один из римских царей Нума Помпилий создал жреческую коллегию sacerdotes publici populi Roman, ведавшую надзором за правильностью реллигиозных обрядов. Главой коллегии стал он сам с титулом(тогда должностью) Pontitex Maximus. Сначала титул принадлежал царям, затем консулам, потом императорам, и лишь император Грациан отказался от этого титула в 382 г. после чего он перешел к первостоятелям римской христианской церкви (судя по все му не сразу).
А вот почему главу sacerdotes publici populi Roman называли Pontitex Maximus это до сих пор большой вопрос. Существует больше десятка версий, но это уже другая история. Кому интересно могу рассказать на соответствующей ветке.

А может, попросить модератора отделить всю ветку про понтификов? А то зайдет кто-нибудь про моих тамплиеров толковое что-то сказать, запутается сам, о чем тут речь вообще идет. Тем более, что про понтификов тоже очень интересно.

Нашла еще несколько ссылок на английском, а также книгу Александра Хислопа "Два Вавилона" - там то же самое.

Отсюда делаю вывод - чем ближе автор к религиозной тематике, тем больше упоминаний о деятельности вавилонских жрецов в Пергаме. Те же, кто особо мистериями и культами Пергама не интересовался, возможно, просто решили не упоминать о такой "мелочи".

EvS писал(а) 04.06.2008 :: 10:13:04:

Уважаемый ЕВС, для того чтобы это понять, нужно просто напросто участвовать в обсуждении темы и следить  (желатетельно даже читать) посты участников форума.
Как видим все очень просто  

Спасибо ОГРОМНОЕ Вам Владимир за перенос темы !!!!

Владимир В. писал(а) 05.06.2008 :: 12:49:31:

Честно говоря, тема не совсем мой конек. Поэтому, однозначно сказать не могу. Так же не могу сказать, по какому принципу звание присваивалось консулу. Однако, в истории упоминается, что тиутл Pontitex Maximus носили Сципион, Красс, Юний и еще несколько консулов. Вроде бы ни разу не встречал это звание у НЕконсулов. Хотя на самом деле я недостаточно осведомлен, да и проверять не хочется.
Владимир В. писал(а) 05.06.2008 :: 12:49:31:

Ну что же хорошо. Плутарх,Ливий,Момзен считали, что слово роntifex пошло от латинских слов Pons Sublicius и facio, что означает "строительство свайного моста", по их мнению это связанно с тем, что первые Pontitex Maximus, должны были следить за строительством и ремонтом свайного моста в Риме, по которому проходило шествие жрецов во время основных жертвоприношений.
Сцевола и Лукан считали, что слово произошло от  potifex, которое в свою очередь явилось аббривиатурой posse и facere, что означало "имеющий власть совершать жертвоприношения".
Гаттлинг считал, что слово пошло от pompifex, которое в свою очередь произошло от греческого pomph, что означало "устроитель церемоний"
Марквардт предположил, что это слово однокоренное с purus, punio и считает, что Pontitex Maximus означает "жрец-очистителеь".
Энман считает, что слово произошло от глагола pendo или pendeo, что означает вывешивать. Он ссылается на тот факт, что к основным обязанностям Pontitex Maximus относилась функция вывешивания на площади общеримского единого календаря.
Есть и другие версии. Короче, черт ногу сломает .

 Military  

EVS, именно !!! И можно  поучиться у товарищей  знанием материала и владением темы  

Намедни в букинистическом отделе приобрел книгу Пирса Пола Рида "Тамплиеры". Читаю, пока интересно и весьма полезно. И никаких синхрофазотронов и масонов.

история отношении орденов Тамплиеров и Госпиталерев с Киликией.

Тамплиери

Армяне из Киликии и других сопредельных армянских районов, в время Первого крестового похода рьяно помогали Крестоносцам, надеясь с их помощью одолеть иноверцев. Плодом этих усилии в частности был тот, что уже в 1097 году на Востоке Киликии, В крепости Гастон, освобожденный совместными усилиями армян и крестоносцев, обосновался орден Тамплеров.
В 1134 году Византия предприняло попытку захватить Гастон, но после боев с Тамплиерами и армянами в их рядах, отступила.
В 1135 Византии все таки удалось взять крепость у Тамплиеров и армян. Но в результате последующих событии крепость все таки осталась в руках Ордена
В 1143 году Византия опять предприняло попытку захватить Гастон, но после боев с Тамплиерами и армянами в их рядах, отступила.
После этих событии военное сотрудничество с Тамплиерами стало еше теснее. Уже в 1154 году армянская армия, в главе с братом великого князя Киликии Тороса II-ого (1145-1168), Степане, при поддержке Ордена Тамплиеров в битве у крепости Дарпсак (Восток Киликии, в гаваре Кесун) завлекла в засаду и наголову разбила отступавший с крепости Тил Амтун 3.000-нй отряд Иконийского султаната, главаря которого, Якуба, Степане убыл в схватке.
Но отношение с Тамплиерами резко и безвозвратно испортились в конце 1160-их. Великий князь Килики Млеh (1170-1174) в 1171 году внезапным ударом отобрал у Тамплиеров крепости Дарпсак и Гастон и присоединил эти исконно армянские крепости к своему княжеству. На защиту Тамплиеров выступило Ерусалимское королевство, Антиохское герцогство и Триполитанское графство. Зангиды в свою очередь стали за армян. В том же 1171 году у крепости Пахрас состоялось битва. В время битвы Зангидские отряды убежали с поля боя, а армянская армия в главе с Млеhом отступила к крепости и начала упорную оборону. В результате крестоносцы отступили и крепости остались за армянами. Но это послужила поводом к долгому претендованию к ним Ордена Тамплиеров.
В 1185 году Тамплиероам удалось захватить Гастон, но к осени того же года Аюбидская армия Египта в свою очередь захватил Гастон у них.
Вошедший на престол Киликии Левон  Великий (1187-1219) изначально решил наладить хоровые отношения с крестоносцами. Он вернул крепости Пахрас и Дарпсак Ордену, с условием, что они будут признавать вассалитет Киликии.
В сентябре 1189 года Аюбиды Салах-ед-Дина штурмом взяли крепости Пахрас и Дарпсак у воинов армян и Тамплеров.
В 1193 году армянская армия Киликии освободила эти крепости, и впридачу к ним Гастон (которое армяне отстроили заново), после чего Левон  Великий на прежних условиях вернул их Тамплерам.
Но отношение опять начинали портятся из за ненадежностью Тамплиеров. Те опять взяли на вооружение враждебное отношение к Киликии, сотрудничая с Антиохским герцогством.
В ответ на это осеню 1205 года армянская армия захватила крепость Россейли, к югу от Александрека. С Орденом началась настоящая война. В декабре армянский гарнизон Пахраса попыталась неожиданным ночным ударом ворваться в Дарпсак, но Тамплиерам удалось отбить эту попытку. Орден призвал на помощь силы кочевых туркменов и армию Халепоского эмирата - вассала Аюбидов. Но армяне разбили туркмен у Пахраса в январе 1206 года, а через 2 месяца неожиданным ударом была разбита и вторгнувшаяся армия Халепского эмирата. Тамплиери, потеряв все надежды, вынуждены были признать верховенство Киликии. Их права в многом были ограничены.
Стараясь угодить сердцам европейцев, Левон  Великий в 1211 году даровал Пахрас Тамплиерам. Но те опять оказались забывчивыми к добру и начали плести интриги с Антиохским герцогством против Киликии.
В ответ на это в 1213 году армянская армия неожиданным ударом захватила Гастон и Пахрас, после чего Тамплиери, потеряв все надежды одолеть армян в открытом бою, передали Дарпсак Халепскому эмиратсову, а сами удалились в Антиохию - оставаясь крайнее враждебно настроены к Киликии.
В 14.02.1216 армянская армия стремительным ночным броском вошла в Антиохию, без боев захвати сам город и заставил капитулировать и удалится из города Тамплиеров и их пособника, герцога Боемунда IV-ого.
Тамплиери долго затаили обиду на Киликиию. В 1233 году они, в союзе с Икониийским султанатом и Антиохским герцогством вторглись на Восток Киликии. Арямне пошли на уступки. Крепость Пахрас была опять дарована Тамплиерам, в ответ на чего они поклялись верно служить Киликии.
В июне 1237 года Тамплиери, с помощью наемных армянских лучников и пехотинцев попытались внезапным ударом захватить Дарпсак У Халепского эмиратсво. Но их предательства, совершенная 24 года назад, была отплачена с полна. Союзники сначала ворвались в окрестности крепости и кажется удача была н их стороне, но вовремя подоспевшая подмога из Халепа неожиданно ударила по ним и нанесла тяжелое поражение. Только Тамплиери потеряли 100 из 120 участвовавших в походе рыцарей.
Месяц спустя Халепцы осадили Пахрас, но армянам и Тамплиерам удалось отстоять крепость.
После этого, царь Гетум I (1226-1269), окончательно потеряв надежду на своих союзников, отобрал у них Пахрас.
В мае 1268 году мамелюки захватили Гастон у армян у Тамплиеров. После этого другие военно-политические отношения с Орденом больше не зафиксировано.