Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью (Прочитано 6135 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
26.07.2009 :: 22:27:13
 
На мой взгляд Швейцария - самое странное государство возникшее в позднем средневековье в Европе. Обычно "горцы" склонны к воинственности и сепаратизму (горы этому способствуют), и швейцарцы в этом не исключение. Но они как-то добились равновесия и создали долговечное государство - удивительно, мне кажется, что оно не развалилось даже в период реформации, но и не перешло к абсолютизму. Интересны ваши мнения.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #1 - 26.07.2009 :: 22:51:10
 
Буйный народ гельветический был выбит в наёмных войсках иных стран.
Вернувшиеся пенсионеры и инвалиды , были достаточно и богаты и стары одновременно , чтобы отжигать на родине.
Европа-с.Реализация возможностей.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #2 - 26.07.2009 :: 22:52:08
 
Gosha06 писал(а) 26.07.2009 :: 22:27:13:
и создали долговечное государство -

Искусственно замороженная архаика , осуществляемая на иностранные деньги.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #3 - 26.07.2009 :: 23:07:22
 
Gosha06 писал(а) 26.07.2009 :: 22:27:13:
удивительно, мне кажется, что оно не развалилось даже в период реформации

наоборот, как раз в Реформацию оно окрепло и начало развиваться/обогащаться потому, что именно Реформация дала этому толчок.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #4 - 26.07.2009 :: 23:31:59
 
И никакое это ни неудивительное государство. Как и многие другие сохранившее свою территориальную целостность (подавив сепаратистов) с помощью вооружённой силы.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #5 - 27.07.2009 :: 23:56:37
 
sakt писал(а) 26.07.2009 :: 22:51:10:
Буйный народ гельветический был выбит в наёмных войсках иных стран.
Вернувшиеся пенсионеры и инвалиды , были достаточно и богаты и стары одновременно , чтобы отжигать на родине.
Европа-с.Реализация возможностей.

Разумно. Постоянный отток желающих повоевать наверняка был немаловажен.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #6 - 27.07.2009 :: 23:59:06
 
Protector писал(а) 26.07.2009 :: 23:07:22:
Gosha06 писал(а) 26.07.2009 :: 22:27:13:
удивительно, мне кажется, что оно не развалилось даже в период реформации

наоборот, как раз в Реформацию оно окрепло и начало развиваться/обогащаться потому, что именно Реформация дала этому толчок.


Поясните. Казалось бы кантоны разной веры легко могли бы развалить государство и стать полностью независимыми.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #7 - 28.07.2009 :: 00:04:35
 
Цитата:
В эпоху Реформации Швейцария пережила церковный раскол. Религиозные разногласия будоражили страну вплоть до середины XIX в., сказавшись на формировании единого государства. Кантоны в зависимости от вероисповедания создавали альянсы и союзы, вели между собой войны. Мир воцарился окончательно в 1848 г. В настоящее время протестанты составляют около 48 % населения, католики — примерно 50 %. Конфессиональные различия в Швейцарии не всегда совпадают с лингвистическими границами. Среди протестантов можно обнаружить и франкоязычных кальвинистов, и немецкоязычных последователей Цвингли. Центры немецкоязычного протестантизма — Цюрих, Берн и Аппенцелль. Большинство франкоязычных протестантов проживает в кантоне Женева и соседних кантонах Во и Невшатель. Католики преобладают в центральной Швейцарии вокруг города Люцерн, на большей части территории франкоязычных кантонов Фрибур и Вале и в италоязычном кантоне Тичино. Небольшие еврейские общины имеются в Цюрихе, Базеле и Женеве.

Из Википедии.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #8 - 28.07.2009 :: 10:09:15
 
Gosha06 писал(а) 26.07.2009 :: 22:27:13:
Но они как-то добились равновесия и создали долговечное государство - удивительно, мне кажется, что оно не развалилось даже в период реформации, но и не перешло к абсолютизму

Реформация дала Швейцарии ту идеологию, которая вообще-то и подразумевается такими объединениями. Швейцария - это союз свободных общин, созданный для борьбы с феодалами. Кальвинизм - это идеология такого союза, идеология антифеодальная, буржуазная. И в этом смысле Швейцария - не одинока. Нидерланды - тоже союз общин для борьбы против феодализма, союз с буржуазной идеологией, основанный кальвинистами. США - федерация, созданная английскими кальвинистами.
Способность федерации к единому существованию без абсолютизма - это способность общин совместно защищать свою свободу. Потому Швейцария - это одновременно и единое государство, и неабсолютисткое. А кальвинизм - это идеология такого, неабсолютистского единства.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #9 - 28.07.2009 :: 16:02:53
 
Gosha06 писал(а) 26.07.2009 :: 22:27:13:
Обычно "горцы" склонны к воинственности и сепаратизму

Да вы Альпы видели? Голые женщины загорают прямо на снегу. Воздух кристально чистй. Женевское озеро искрится как бриллиант. Кругом отменный сыр и шоколад.  Подмигивание

За свое нынешнее процветание швейцарцы должны благодарить родичей с западной границы. Точнее, одного - Ж. Кальвина. Ведь это он додумался до того, что добродетель заключается не в каких то там абстрактных благодеяниях, а фанатичном накоплении денег. При отказе от всяких мирских радостей, развлечений. иными словами: "чем реже ты мотаешся по клубам, и чем больше у тебя бобла - тем ты святее, и место в раю для тебя предопределено". Это сейчас кажется нелепым. А тогда это была настоящая религия купцов, буржуа. Кальвин пометил то, чем отличалось дворянство(мотовство, любовь к развлечениям, пренебрежение к занятиям направленным на увеличение капитала) и объявил это пороками. А добродетелями объявил характерные черты буржуа.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #10 - 29.07.2009 :: 05:35:49
 
Интеррекс писал(а) 28.07.2009 :: 10:09:15:
Gosha06 писал(а) 26.07.2009 :: 22:27:13:
Но они как-то добились равновесия и создали долговечное государство - удивительно, мне кажется, что оно не развалилось даже в период реформации, но и не перешло к абсолютизму

Реформация дала Швейцарии ту идеологию, которая вообще-то и подразумевается такими объединениями. Швейцария - это союз свободных общин, созданный для борьбы с феодалами. Кальвинизм - это идеология такого союза, идеология антифеодальная, буржуазная. И в этом смысле Швейцария - не одинока. Нидерланды - тоже союз общин для борьбы против феодализма, союз с буржуазной идеологией, основанный кальвинистами. США - федерация, созданная английскими кальвинистами.
Способность федерации к единому существованию без абсолютизма - это способность общин совместно защищать свою свободу. Потому Швейцария - это одновременно и единое государство, и неабсолютисткое. А кальвинизм - это идеология такого, неабсолютистского единства.


Про кальвинизм и его роль согласен. Но все таки не полностью понимаю, почему страна не развалилась, например на два государства: протестантскую и католическую конфедерации. Ведь фактически эти два лагеря возникли и воевали. Правда конечно и Священная Римская Империя тоже не развалилась окончательно в период религиозных войн.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #11 - 29.07.2009 :: 05:39:59
 
Kvazimodo писал(а) 28.07.2009 :: 16:02:53:
Gosha06 писал(а) 26.07.2009 :: 22:27:13:
Обычно "горцы" склонны к воинственности и сепаратизму

Да вы Альпы видели? Голые женщины загорают прямо на снегу. Воздух кристально чистй. Женевское озеро искрится как бриллиант. Кругом отменный сыр и шоколад.  Подмигивание

За свое нынешнее процветание швейцарцы должны благодарить родичей с западной границы. Точнее, одного - Ж. Кальвина. Ведь это он додумался до того, что добродетель заключается не в каких то там абстрактных благодеяниях, а фанатичном накоплении денег. При отказе от всяких мирских радостей, развлечений. иными словами: "чем реже ты мотаешся по клубам, и чем больше у тебя бобла - тем ты святее, и место в раю для тебя предопределено". Это сейчас кажется нелепым. А тогда это была настоящая религия купцов, буржуа. Кальвин пометил то, чем отличалось дворянство(мотовство, любовь к развлечениям, пренебрежение к занятиям направленным на увеличение капитала) и объявил это пороками. А добродетелями объявил характерные черты буржуа.


Между прочим в Швейцарии я был: в Женеве, Берне, Базеле. Действительно страна очень приятная, особенно если там родиться. Правда загорающих на снегу голых женщин не видел Смайл

Опять таки про Кальвина согласен, но ведь это только половина страны - полно и католиков. Т.е. потенциал для междоусобицы и сепаратизма мне кажется был достаточно силен, и междоусобица таки была, но конфедерация как-то все равно устояла.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #12 - 23.08.2009 :: 20:18:04
 
Средневековые швейцарцы славились своими пешими пикинерами, которые в сомкнутом строю умело противостояли вражеской тяжелой коннице и пехоте. В связи с этим интересны случаи когда противники швейцарцев пытались им подражать, но безуспешно, потому что швейцарцы были способны и на изменение тактики. Яркий пример: битва при Земпахе в 1386 г: Австрийские рыцари заняли холм и укрепились там - спешились, сняли свои длинноносые башмаки (мешавшие передвигаться пешком) и образовали плотное каре, используя свои лансы как пехотные пики. Т.е. тяжелая конница превратилась в бронированных пеших пикинеров. Швейцарцы же сумели нейтрализовать преимущество австрийцев, сменив свою тактику: их пикинеры отбросили пики и напали на врагов в рассыпном строю со вспомогательным оружием - палицами и мечами. По преданию один швейцарец грудью бросился на вражеские пики и создал временное замешательство, позволив своим вклиниться в строй австрийцев. В итоге швейцарцы победили
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Швейцария: интересное равновесие между централизацией и раздробленностью
Ответ #13 - 24.08.2009 :: 14:22:48
 
И чо? Озадачен И каким боком это к теме относиться?
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать