Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Орден Тамплиеров (Прочитано 70481 раз)
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #80 - 15.07.2009 :: 00:37:32
 
Тема большая, а списка магистров нет. Непорядок.

Великие магистры ордена тамплиеров


     Имя
     Месторождения
     Время правления

1)
     Гуго де Пейеи
     Шампань
     1118/19-24 мая 1136/37

2)
     Роберт деКраон
     Мэн (регион Витре)
     1136/37- 13 января 1149

3)
     Эврар де Барр
     Шампань (Мо)
     1149-1152

4)
     Бернар де Тремелэ
     Франш-Конте
     1152- 16 августа 1153

5)
     Андре де Монбер
     Бургундия
     1153-17января1156

6)
     Бертран де Бланфор
     Берри или Борделе
     1156-2 января 1169

7)
     Филипп Наблуский
     Святая Земля
     1169-1171

8)
     Эд де Сент-Аман
     Прованс
     1171 -8 октября 1179

9)
     АрнауддеТоррохо
     Арагон
     1180-30 сентября 1184

10)      Жерар де Ридфор      Фландрия      1185-4 октября 1189
11)
     Роберт де Сабле
     Мэн
     1191 -28 сентября 1193

12)
     Жильбер Эрайль
     Арагон или Прованс
     1194-21 декабря 1200

13)
     Филипп де Плесси
     Анжу
     1201-12 февраля 1209

14)
     Гильом де Шартр
     Шартр
     1210-25 августа 1219

15)
     Пьер де Монтегю
     Арагон или Южная Франция
     1219-28 января 1232

16)
     Арман (Эрман) де Перигор

     Перигор
     1232- 17 октября 1244

17)
     Ричард де Бюр
     Нормандия или Святая земля
     1244/45-9 мая 1247

18)
     Гильом де Соннак
     Руэг
     1247-1250

19)
     Рено де Вишье
     Шампань(?)
     1250-20 января 1256

20)
     Тома Берар
     Италия или Англия
     1256-25 мая 1273

21)
     Гильом де Боже
     Божоле
     1273-18 мая 1291

22)
     Тибо Годен
     Шартр-Блуа(?)
     1291-16 апреля1293

23)
     Жак де Моле
     Франш-Конте
     1294-18 марта 1314
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #81 - 15.07.2009 :: 00:50:28
 
Kvazimodo писал(а) 15.07.2009 :: 00:37:32:
Гуго де Пейеи

Ломанное написание. Хьюго де ПАГАНИС.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #82 - 15.07.2009 :: 00:54:49
 
А как правильно - Анри или Генрих?
Французское произношение - Гуго де Пейеи. Родился он в Шампани, и орден французский. Значит, все верно.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #83 - 15.07.2009 :: 01:18:07
 
Kvazimodo писал(а) 15.07.2009 :: 00:54:49:
Родился он в Шампани, и орден французский. Значит, все верно.

1.Орден космополитический.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238941192

Немного изъ мэнэ.
2.Фамилия ПАГАНИС-латинская , у латынской аристократии , часто встречается ? Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #84 - 15.07.2009 :: 17:05:29
 
sakt писал(а) 15.07.2009 :: 01:18:07:
Орден космополитический.

Космополитов всех Сталин перебил.  Смех

Орден - французский (гляньте на приведенный мною список магистров), с открытым членством. Шампань (родина де Пейеи) - провинция Франции.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #85 - 15.07.2009 :: 18:11:57
 
Kvazimodo писал(а) 15.07.2009 :: 17:05:29:
Орден - французский (гляньте на приведенный мною список магистров), с открытым членством. Шампань (родина де Пейеи) - провинция Франции.

В благословенные времена тамплиеров Шампань была настолько же французской, насколько Новгород был российским.

Провинцией Французского королевства она стала только в 1284 году
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #86 - 15.07.2009 :: 19:00:29
 
Наверно орден был чем-то верхнациональним явлением...
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #87 - 15.07.2009 :: 19:06:10
 
Владимир В. писал(а) 15.07.2009 :: 18:11:57:
В благословенные времена тамплиеров Шампань была настолько же французской, насколько Новгород был российским.

Провинцией Французского королевства она стала только в 1284 году



Это как рассуждать - если россиийским - это московским, то верно. Но, если с мотреть с "национальной" стороны, то прав я. Ибо в 1284 году Шампань была присоединена к королевскому домену. То есть, выражаясь современно, было там введено прямое королевское правление. Но и до этого момента, графы Шампани приносили оммаж французскому королю, ибо являлись его вассалами, и сама область была частью Франции, в ленно-феодальном смысле.
В данном же случае, речь идет о языке. Вполне возможно, что диалект Шампани отличался от наречия Ил-де-Франс, но это был, без сомнения,французский язык.
Следовательно, правы мы с месье Демурже, называя уроженца французской провинции Шампань на французский, а не латинский, лад.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #88 - 16.07.2009 :: 08:07:17
 
...

Каким образом вы выпускаете букву N из имени этого человека?..
Я в первый раз вижу написание "Пейеи" Озадачен
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #89 - 16.07.2009 :: 17:29:48
 
Ой, верно подмечено! Не думаю, что переводчик неправильно транскрибировал. Скорее очепятка, на которую я купился.
Есть два варианта написания:  de Payns (де Пейн) и de Payens (де Пейен, с ударение на  вторую Е). Набрщик, пьяная скотина, вместо "н" поставил "и".
Мне тож странным произношение показалось. Но в пылу борьбы за французскую сущность имени великого магистра я этому значения не придал.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #90 - 16.07.2009 :: 17:44:04
 
Kvazimodo писал(а) 15.07.2009 :: 17:05:29:
Космополитов всех Сталин перебил.

Под каким нико-клоном он проходил в 14 веке ?
Иосиф Прекрасный=Филипп Красивый. Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #91 - 16.07.2009 :: 17:47:41
 
Kvazimodo писал(а) 16.07.2009 :: 17:29:48:
Есть два варианта написания:de Payns (де Пейн) и de Payens (де Пейен, с ударение навторую Е).


Стороннее написание исследователей.
По документам самой организации или выдаваемым за таковые , он Hughes de POGANES.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #92 - 16.07.2009 :: 17:49:59
 
Kvazimodo писал(а) 16.07.2009 :: 17:29:48:
за французскую сущность

и по офицверсии не существовало французов в 12-14 веке.
Французы это конец 18 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #93 - 16.07.2009 :: 17:58:51
 
sakt писал(а) 16.07.2009 :: 17:47:41:
о документам самой организации или выдаваемым за таковые , он Hughes de POGANES.


документы в студию.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #94 - 16.07.2009 :: 18:00:39
 
sakt писал(а) 16.07.2009 :: 17:49:59:
и по офицверсии не существовало французов в 12-14 веке. Французы это конец 18 века.


Сакт, пожалуйста, остановитесь.
Вам же крест выпишут. А я поудаляю.
Ну пишите ж вы в альтернативе, что ж вам неймется-то, месье!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #95 - 16.07.2009 :: 18:27:59
 
Zealot писал(а) 16.07.2009 :: 17:58:51:
документы в студию

Zealot писал(а) 16.07.2009 :: 17:58:51:
документы в студию.

В ахивы ,сэр , в библиотеки , к книгам до середины 19 века.

   de Payns этот , искажённый, подозреваю, появился , как СИМВОЛИЧЕСКАЯ подгонка под фамилию Albert Pike .
http://s51.radikal.ru/i132/0905/89/0168c12195c0.jpg
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #96 - 16.07.2009 :: 18:30:04
 
Zealot писал(а) 16.07.2009 :: 18:00:39:
Сакт, пожалуйста, остановитесь.

Ничего новохронологического не высказываю. О НАЧАЛЕ ОБЩЕФРАНЦУЗСКОЙ нации после Революции 1789 года говорят и респектабельные академические мэтры.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #97 - 16.07.2009 :: 18:42:55
 
Гильом Тирский:

В тот же 1119 г. несколько благородных рыцарей, преисполненных благого¬вения перед Господом, набожные и боящиеся Бога, вверили себя владыке патриарху, желая послужить Христу, и изъявили желание вовеки жить по уставу каноников в целомудрии, послушании и нестяжании. Среди них пер¬выми и главными были два почитаемых человека, Гуго де Пейен и Жоффруа де Сент-Омер (
DailliezL. Bibliographie du Temple. Paris; CEP, 1972.)


В XIII в. Жак де Витри, историк и епископ Акры, излагает те же самые события в своей «Восточной и иерусалимской истории» (Historia orientalis seu Hierosolymitana):

Некоторые рыцари, любимые Богом и состоящие у него на службе, отказа¬лись от мира и посвятили себя Христу. Торжественными обетами, принесен¬ными перед патриархом Иерусалимским, они обязались защищать паломниковот разбойников и воров, охранять дороги и служить рыцарством Господ¬ним. Они блюли бедность, целомудрие и послушание, следуя уставу регу¬лярных каноников. Во главе их стояли два почтенных мужа — Гуго де Пейен и Жоффруа де Сент-Омер
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #98 - 16.07.2009 :: 18:44:19
 
sakt писал(а) 16.07.2009 :: 18:27:59:
В ахивы ,сэр , в библиотеки , к книгам до середины 19 века.

Отсканируйте, отпэдэфте и выложите - с удовольствием почитаем.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Орден Тамплиеров
Ответ #99 - 16.07.2009 :: 18:45:29
 
sakt писал(а) 16.07.2009 :: 17:49:59:
и по офицверсии не существовало французов в 12-14 веке.
Французы это конец 18 века.

Смех Смех Смех Без комментариев.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать