Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какая концепция для вас ближе



« Создано: Skif : 07.03.2008 :: 21:42:07 »

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать
Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь (Прочитано 109783 раз)
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #140 - 08.05.2009 :: 12:45:19
 
recluse писал(а) 08.05.2009 :: 12:04:05:
Моя личная концепция, что никакого нашествия не было. Был передел сфер влияния, в результате которого в европейской части образовалась «Золотая Орда»с центром власти в Орде Залесской(территория Переславля-Залесского княжества), где и находилась столица Сарай (первый)


Мил человек, Золотая Орда была образована задолго до похода Батыя на Русь Темучином (Чингизханом).
Прочтите трилогию Яна - там все доступно и правдиво изложено: и как воевали, как нападали, как раззоряли, как в плен брали и т.п.
Монографии, думаю, Вам вряд ли понятны будут. Подмигивание

Если не было, то тогда почему в руссском фольклоре столько материала о нашествии татаро-монгол и их хозяйничении на Руси?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #141 - 08.05.2009 :: 12:54:10
 
Лисенок писал(а) 08.05.2009 :: 12:45:19:
Если не было, то тогда почему в руссском фольклоре столько материала о нашествии татаро-монгол и их хозяйничении на Руси?


Уважаемая Лисенок, киньте Вы глупостями заниматься и метать бисер перед свиньями.

Достаточно того, что я тут уже 1,5 года с эпидемией анацефалии сражаюсь. Да и бороться нужно в их резервации. 3 месяца я добивался, чтобы всех зараженных в карантин спровадили - все же добился. Сейчас сидят тихо, но терапия уже не помогает. Оперативное вмешательство (лоботомия) тоже вряд ли принесет результаты. Осталось единственное решение - очищающий огонь инквизиции.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #142 - 08.05.2009 :: 12:56:02
 
Задумался, а вот "никакая" концепция - это какая? Или это просто отстутствие всяких мыслей?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #143 - 08.05.2009 :: 12:56:16
 
Лисенок писал(а) 08.05.2009 :: 12:45:19:
Мил человек, Золотая Орда была образована задолго до похода Батыя на Русь Темучином (Чингизханом). 

позволю с вами не согласиться
все дело в терминах
Золотая Орда - название Улуса Джучи, появившееся только в конце XIII века
ну а Улус Джучи в его первоначальном варианте действительно образован в 1224 году при первом административно-территориальном делении Монгольской империи, юридически процесс разделения был произведен только на курултае 1229 года, где вместе с выборами нового каана Угэдея были проведены новые реформы по централизации империи.

Лисенок писал(а) 08.05.2009 :: 12:45:19:
Прочтите трилогию Яна - там все доступно и правдиво изложено: и как воевали, как нападали, как раззоряли, как в плен брали и т.п.

а я бы посоветовал Исая Калашникова "Жестокий век" - у него как-то реалистичнее  Смайл
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #144 - 08.05.2009 :: 14:24:58
 
Лисенок писал(а) 08.05.2009 :: 12:45:19:
то тогда почему в руссском фольклоре столько материала о нашествии татаро-монгол


Говориться не о нашествии татаро-монголов,  вернее будет – приходили татары.
Термин  татаро-монгол  появился намного позже. Монголов, которые в современной Монголии,  русские путешественники называли «мунгальцы», мунгалец и монгол – большая разница.
А маголы – это уже Тамерлан.

Родовой знак Чингисхана – Трезубец, у Рюриковичей – Трезубец.

Родовой знак Тамерлана – три круга.   

На территории Залесского княжества существовало Сарское городище, на реке Сара.
Раскопки городища производили П. С. Савельев и А. С. Уваров. В 1881 году А. А. Титов.
А также А.Е.Леонтьев, Н.Н.Воронин и другие.
На раскопках бывал Рерих.

Знамя Мира Рериха – три красных круга помещенные в окружность.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #145 - 08.05.2009 :: 14:26:12
 
Лисенок писал(а) 08.05.2009 :: 12:45:19:
Если не было, то тогда почему в руссском фольклоре столько материала о нашествии татаро-монгол и их хозяйничении на Руси


Можно конкретные  примеры фольклора,которые говорят именно о нашествии монголов и их хозяйничании на Руси.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #146 - 08.05.2009 :: 14:26:35
 
Владимир В. писал(а) 08.05.2009 :: 12:54:10:
Осталось единственное решение - очищающий огонь инквизиции.


Такие методы Вы используете?

Если Вы считаете, что я оказался не в том разделе, могли бы подобрать белее научные аргументы.  Приведите их, согласившись, уйду в другой раздел.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #147 - 08.05.2009 :: 14:41:15
 
recluse писал(а) 08.05.2009 :: 14:24:58:
Знамя Мира Рериха – три красных круга помещенные в окружность.

О-о-о, батенька, да Вы ещё и рерихнувшийся Смех Агни-Йога решает, Майтрейя с нами, да, Шамбала грядет - я угадал? Подмигивание
recluse писал(а) 08.05.2009 :: 14:26:35:
могли бы подобрать белее научные аргументы.  Приведите их, согласившись, уйду в другой раздел.

Эта детская непосредственность умиляет. Оппортунизм не пройдёт! Смайл Убеждать Вас в чем-то нет никакой необходимости, если Вам интересно общаться с самим собою - продолжайте...

Дилетант писал(а) 08.05.2009 :: 14:26:12:
Можно конкретные  примеры фольклора,которые говорят именно о нашествии монголов и их хозяйничании на Руси.

"Повесть о разорении Рязани Батыем", например.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #148 - 08.05.2009 :: 14:44:02
 
Этот человек по ходу не догоняет.

recluse писал(а) 08.05.2009 :: 14:26:35:
Приведите их, согласившись, уйду в другой раздел.


Изучайте правила!!!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #149 - 08.05.2009 :: 14:48:22
 
recluse писал(а) 08.05.2009 :: 14:24:58:
Родовой знак Чингисхана – Трезубец, у Рюриковичей – Трезубец.

Можно еще вспомнить трезубец Нептуна.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #150 - 08.05.2009 :: 14:57:23
 
Юстиниан писал(а) 08.05.2009 :: 14:48:22:
Можно еще вспомнить трезубец Нептуна.


Герб Украинский опять же. Отомстим украинцам за 300-летнее иго!!!  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #151 - 08.05.2009 :: 15:04:18
 
Дилетант писал(а) 08.05.2009 :: 14:26:12:
Можно конкретныепримеры фольклора,которые говорят именно о нашествии монголов и их хозяйничании на Руси.


Можно, если вас действительно интересуют конкретные примеры:

сказания о рязанском партизанском отряде Евпатия Коловрата и историческая песня об Авдотье-Рязаночке, возглавившей строительство новой Рязани. Тогда же возникла поэтическая легенда о невидимом граде Китеже, скрывающемся от несметных орд Батыя на дне озера Светлояр. О восстании 1327 г. в Твери против Чолхана, наместника ордынского хана, поется в песне о Щелкане Дудентьевиче.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #152 - 08.05.2009 :: 15:28:26
 
Дилетант писал(а) 08.05.2009 :: 14:26:12:
Можно конкретныепримеры фольклора,которые говорят именно о нашествии монголов и их хозяйничании на Руси. 


Их огромное множество. Всех не перечислишь. Назову только самые основные:
1. Древнерусская литература.
Рязанщину уже упоминули, поветь о Евпатии Коловрате, Задонщина и мн.др.
2. Былины - Илья Муромец и Калин царь, мн. др.
3. Русские песни, причитания, и т.д.
вот самый яркий пример:

***
Как за речкою да за Дарьею
Злы татарове дуван дуванили. (дуванить - делить)

На дуваньице доставалася,
Доставалася теща зятю.

Вот повез тещу зять во дикую степь,
Во дикую степь к молодой жене:

«Ну и вот, жена, те работница,
С Руси русская полоняночка.

Ты заставь ее три дел делать:
Перво дело — куделю прясть,

Второе дело — лебедей стеречь,
А и третье дело — дитю качать».

Полоняночка, с Руси русская,
Она глазками лебедей стережет,

А ручками кудель пряжет,
А ножками колыбель колышет.

Ох, качает дитя, прибаюкивает:
«Ты, баю, баю, боярский сын!

Ты по батюшке зол татарченок,
А по матушке ты русеночек,

А по роду мне ты внученочек
И моих черев ты урывочек.

Ведь твоя-то мать мне родная дочь,
Семи лет она во полон взята...

Мне бить тебя — так грех будет;
А дитёй назвать — мне вера не та!»

Услыхали то девки сенные,
Прибежали они к своей барыне...

Дочка к матери повалилася,
Повалилася во резвы ноги:

«Государыня моя матушка!
Не спознала я тебя, родную!

Ты бери ключи, ключи золоты,
Отпирай ларцы, ларцы кованы.

Ты бери казны, сколько надобно,
Ты ступай-ка, мать, во конюшенку,

Ты бери коня что ни лучшего,
Ты беги, беги, мать, на святую Русь!»

«Не поеду я на святую Русь,
Я с тобой, дитя, не расстануся!»

...


Римский-Корсаков Н. А. Сто русских народных песен. М., 1945, с. 17. Приводится по: Соболева Г. Г. Россия в песне. Музыкальные страницы. 2-е изд., М., Музыка, 1980.

Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #153 - 08.05.2009 :: 16:07:49
 
Лисенок писал(а) 08.05.2009 :: 15:28:26:
Их огромное множество

Про Павла Первого писали что ссылал сотнями, а как оказалось и десятка не наберется.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #154 - 08.05.2009 :: 16:13:13
 
@
recluse

Да найдите ж, наконец, себе равных по интеллекту. Что ж вы все на этот форум лезете? Ну полно же в сети мест для инфицированных. Даже здесь специальный карантин есть. Там Кас с сактом таких единомышленников давно ждут.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #155 - 08.05.2009 :: 16:13:40
 
recluse писал(а) 08.05.2009 :: 16:07:49:
Про Павла Первого писали что ссылал сотнями, а как оказалось и десятка не наберется. 

Ужас - это то тут причем?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #156 - 08.05.2009 :: 16:16:36
 
Лисенок писал(а) 08.05.2009 :: 16:13:40:
это то тут причем?


Вы еще не поняли?  Подмигивание

Это при том, что проклятущие Мюллер и Шлецер все подделали, что Куликовская битва была возле современной гостиницы "Россия", а Ледовое побоище - на Хорошевском шоссе около предприятия "Холодильник", что Стенька Разин, Емельян Пугачев, Наполеон и Соловей-разбойник представляют собой реинкарнации Чикатило.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #157 - 08.05.2009 :: 16:20:52
 
Смех - не, у меня другие версии есть:
1. Ледовое побоище происходило во время Второй второй мировой войны, один из главных этапов, так сказать.
2. Дмитрий Донской с блеском выиграл Курскую битву.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #158 - 08.05.2009 :: 16:26:21
 
@
Владимир В.
Ну, кстати, товарищ озвучил и одну не банальную в этнологическом плане идею - о том, что вполне себе прибалт Рерих - потомок Тамерлана Подмигивание Николай Константиныч порадовался бы, наверное, и отметил ето дело с Махатмами...
И сравнение "у Чингисхана - трезубец, и у Рюриковичей - трезубец"  мне тоже нравится. И неважно, что это попросту выдумка. И неважно, что Рюрик прииде на Русь, мягко говоря, сильно раньше рождения Темучина! Смех Зато какое совпадение!)))
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ваше мнение о последствиях монгольского нашествия на Русь
Ответ #159 - 08.05.2009 :: 16:35:43
 
Еще обязательно нужно учесть, что трезубец вполне себе официально красуется на флаге Барбадоса. И флаг этот жовто-блакiтний. Вот куда доскакали рюриковичские всадники махатмы Чингисхана с Украино-Прибалтики.

...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать