Zealot писал(а) 04.04.2012 :: 10:48:09:С голосами верная поправка - да, двое святых, а вот исполнение Его воли совершенно точно согласно протоколам:
Вам самому не смешно от этой фразы?
Исполнение воли Господа точно запротоколировано бренным земным судом и потому абсолютно доказано
Но если Вы так верите этому протоколу данного суда, почему же Вы тогда отказываетесь признавать приговор, который этот же суд вынес Жанне?
Или Вы о каких-то других протоколах говорите?
Но мне лично смешна сама мысль, что факт общения со всевышним можно "абсолютно доказать" вообще и путем судебного разбирательства в частности.
проходил мимо писал(а) 04.04.2012 :: 11:48:11:Ваши представления о сумасшествиях/психических болезнях базируются на непрофессиональном взгляде
А на каком еще взгляде они могут "базироваться" ?
Я по-моему нигде не утверждал, что являюсь психиатором. Не дай Бог
Только какое это имеет значение? Если Карл Шестой был безумным, то его так и называли - Безумный. И какая блин разница была у него какая-нибудь там "вялотекущая переферически-матаболическая шизо-паранойя" или какой-нибудь "шизофренически-импульсивный сидром"...
Все эти "специалисты" от шизофрении, то есть я хотел сказать от психиатрии, сами не могут установить ни одного диагноза даже сегодняшним пациентам, не говоря уже об исторических персонажах.
И вообще, вся эта психиатрия - это современное шарлатанство. Кроме транквилизаторов они ни чем и лечить-то не могут. Выдумывают всякие заумные термины, а потом обсасывают их между собой. А сами в своих мозгах разобраться не могут. Они все сами двинутые.
Zealot писал(а) 04.04.2012 :: 10:48:09:Ну и кардинала Мазарини - я не понимаю - почему я должен верить именно ему
В наше время верить никому нельзя. Даже самому себе. Мне - можно.
Zealot писал(а) 04.04.2012 :: 10:48:09:Кто вам сказал, что и он не врал?
А какой резон ему врать? И кому? Он написал это, когда в этой истории еще не было всей этой идеологически-религиозной шелухи. О канонизации никто и не помышлял и никаким символом в те времена Жанна не была.
Вы вообще знаете, что в большинстве первоисточниках того времени и последующего периода о Жанне почти нет никаких упоминаний. Как если б ее и не было вовсе.
Странно все это.
Zealot писал(а) 04.04.2012 :: 10:48:09:Ах, ну что вы. Что вы, какое предательство - Жанна привела его к короне, а он просто "ничего не сделал". Какое еще предательство, что вы
Он сделал как-раз таки очень многое.
И именно для этого Жанна и "привела его к короне".
То что он не сделал чего-то лично для нее, не играет никакой роли. Абсолютно никакой.
Была сожжена Жанна или она не была сожжена, была она ведьмой или была святой и, даже, была ли она вообще - вопрос второстепенный. Интересный конечно, но большой роли не имеющий.
Достижения англичан в последний период войны были основаны, прежде всего на их союзе с герцогом Бургундским, который, как известно, перешел на их сторону после убийства в Монтеро. Да и до этого бургундцы не очень-то "чесались". Если помните, то одна из причин ненависти "патриотов" к герцогу Жану была в том, что он не оказал никакой реальной помощи осажденному Руану, хотя вся власть в тот период находилась у него в руках, сдал Понтуаз и т.д.
Но к концу 20-х годов этот англо-бургундский союз уже дал "серьезную трещину" и его распад был неизбежен в силу разных причин. Этой ситуацией нельзя было не воспользоваться. И дофин (король) Карл вел абсолютно правильную политику на примирение с Бургундией, ибо прекрасно знал, что именно это залог успеха. Ради этого он даже отдал Филиппу всю Пикардию по договору в Аррасе. Примерно также поступил и его дед Карл Мудрый по миру в Бретиньи.
Карл Седьмой вообще, что называется "шел по стопам" своего деда и поэтому достиг успеха в итоге своего царствования.
Касаемо того, что Жанна, якобы вернула ему корону - критики не выдерживает. Она лишь поспособствовала в этот конкретный момент тому, что и так должно было произойти.
Ибо никто не отменял во Франции Салического закона. Это сделать было просто невозможно. Ланкастеры являлись банальными узурпаторами. Договор в Труа был фикцией. Французский король не может назначать себе преемников. Трон наследуется независимо от воли короля и переходит к ближайшему родственнику по мужской линии. В случае признания дофина незаконнорожденным (а это было не реально) корона Франции переходила к герцогу Орлеанскому, находившемуся в то время в Тауэре.
Ланкастеров мало кто признал французскими королями. Признание их со стороны Парижского парламента и Университета вполне понятно, поскольку они находились под сильнейшим влиянием герцога Бургундского, который вообще всегда пользовался расположением парижан. Но это все было временно. Коньюктура. Этому все-равно пришел бы конец.
Через несколько лет Ланкастеры потеряли даже английскую корону, а во Франции это их ждало еще раньше. Появилась бы Жанна или нет.
Но даже если бы свершилось чудо и удалось бы создать двуединую монархию в виде личной унии, то это все равно ничего не значит.
Никуда бы Франция не делась. Как никуда не делась Португалия, побывав под властью испанских Габсбургов, как никуда не делась Голландия, побывав в личной унии с Англией при Вильгельме Третьем, как никуда не делись Швеция и Дания будучи под властью Маргариты и Эрика Померанского... Этот список можно продолжить.
Кроме того, еще неизвестно кто бы оказался в подчиненном положении в этой самой двуединой монархии. По условиям этого самого договора в Труа оба королевства сохраняли все свои законы, обычаи и права в полном объеме. Они должны были стать абсолютно равными по своему положению. Но реализовать такое равенство между маленькой бедной Англией с ее едва тремя миллионами населения и обширной почти двадцатимилионной Францией - было весьма проблематично.
Недаром, уже тогда в английском парламенте раздались голоса, что в случае такого союза Англия окажется на вторых ролях.
Сами английские короли, как видно собирались остаться жить во Франции. При жизни Карла Шестого они обосновались в Лувре, после его смерти Генрих Шестой со своим двором перебрался в Сен-Поль, который в то время являлся главной королевской резиденцией. Поближе к Бедфорду, который, как известно жил по соседству, в Отеле де Турнель.
Кроме того, на самом договоре в Труа, на всех печатях двуединого королевства, на монетах и т.д. французские лилии всегда находились с правой (главной) стороны, а английские леопарды - слева. Мелочь скажите Вы? А я скажу, что явный и недвусмысленный знак, если учитывать какое значение в те времена имела геральдика и прочие подобные вещи.
Zealot писал(а) 04.04.2012 :: 10:54:56:Сам дофин не сделал ничего для ее спасения, сама Франция, если следовать вам. Какая-то очень... неудобная легенда, правда?..
Постыдная я бы сказал.
А так оно и было. Главными преследователями Жанны как раз и были французы. Прежде всего Кошон, конечно, а также "деятели" из Парижского университета. Если уж быть абсолютно точным - французские клирики сожгли Жанну. Французские. И в плен ее взяли французы.
Zealot писал(а) 04.04.2012 :: 10:48:09:Конспирология как она есть.
Любая церковная организация - конспирология в чистом виде. А римско-католическая - в высшей степени.
Страниц: 
