Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 134412 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #520 - 05.02.2010 :: 01:39:24
 
spectr писал(а) 05.02.2010 :: 01:33:52:
Стерли бы с лица земли. В общем, Германии повезло с СССР.



Когда и чем?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #521 - 05.02.2010 :: 01:43:33
 
Дилетант писал(а) 05.02.2010 :: 01:39:24:
spectr писал(а) 05.02.2010 :: 01:33:52:
Стерли бы с лица земли. В общем, Германии повезло с СССР.



Когда и чем?



Тогда и бомбами.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #522 - 05.02.2010 :: 01:45:05
 
spectr писал(а) 05.02.2010 :: 01:43:33:
Тогда и бомбами.


В 41-м?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #523 - 05.02.2010 :: 01:47:15
 
Дилетант писал(а) 05.02.2010 :: 01:45:05:
spectr писал(а) 05.02.2010 :: 01:43:33:
Тогда и бомбами.


В 41-м?

А что, нужно было именно в 41-м?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #524 - 05.02.2010 :: 01:53:00
 
А зачем тогда было это писать?
Если сказать по делу нечего.


spectr писал(а) 05.02.2010 :: 01:43:33:
spectr писал(а) Сегодня :: 00:33:52:
Стерли бы с лица земли. В общем, Германии повезло с СССР.



Когда и чем?



Тогда и бомбами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #525 - 05.02.2010 :: 01:59:09
 
Дилетант писал(а) 05.02.2010 :: 01:53:00:
А зачем тогда было это писать?
Если сказать по делу нечего.





Вы теряете нить. И мы Вас теряем...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #526 - 05.02.2010 :: 03:06:18
 
spectr писал(а) 05.02.2010 :: 01:33:52:
Стерли бы с лица земли


Способность это сделать показательна по итогам 1939-1940 годов.
Сколько они смогли бомбануть?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #527 - 05.02.2010 :: 03:09:32
 
Vacietis писал(а) 04.02.2010 :: 22:31:32:
Если бы не союзники(Британия и США) то дай бог вам хоть довоенных границ удержать.


Пришлось бы до Парижу топать. А потом опять жандармами Европы называться.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #528 - 05.02.2010 :: 03:36:20
 
Дилетант писал(а) 05.02.2010 :: 01:31:41:
Если уходить в альтернативу,токакие по Вашему мнению было бы перспективы войны англо-саксов против Германии ,если бы СССР капитулировал как Франция?



Самом США  в ближайшем будущим нечего бы от Германии не грозило всё равно, как я уже писал - у немцев руки коротки. У Британии возможно были бы неприятности на Ближнем востоке. В самой Британии немци вряд ли в ближайшем будущем вторглис, ибо средств не было(Британия уже один год - 40./41. в одиночке воевал против немцев и устояла). И так - была бы война на истощения в которой больше шансов победить у союзников, если смотреть по ВВП.   
Безоговорочную капитуляцию от Германии только вряд ли добилис, может только ядерным арсеналом.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #529 - 05.02.2010 :: 03:37:11
 
КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 03:09:32:
Пришлось бы до Парижу топать. А потом опять жандармами Европы называться.


Вам скорей всего в 1942. конец бы пришол.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #530 - 05.02.2010 :: 04:38:08
 
Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 03:37:11:
Вам скорей всего в 1942. конец бы пришол.


За тысячу последних лет сколько таких мечтателей повидала (и приняла в себя) земля наша многострадальная.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #531 - 05.02.2010 :: 05:08:50
 
Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 03:36:20:
Британия уже один год - 40./41. в одиночке воевал против немцев и устояла


Вам самому не смешно. Да немцы бомбили английские города, но воевали они в Югославии и Греции.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #532 - 05.02.2010 :: 07:25:42
 
Цитата:
Сдали. Объявление войны-фикция. Объявив, можно и не воевать.

Допустим. Но как-то странно со стороны Гитлера отправить армию в СССР, закрыв глаза на то, что рядом с Германией две страны, объявившие ей войну. Гитлер должен спокойно спать в надежде, что они так и не нападут?

Цитата:
Все расчёты Англии(не будем уж о Франции, если быть честными) в конце 30-х годов строились на предположении войны Германии и СССР

Как это осуществимо практически? Вот Рэмбо выдвигает версию фантастическую - все объединяются в крестовом походе против большевиков. Бред, конечно, но тут есть логика. Если допустить, что все противоречия между странами Европы отброшены, такой поход в принципе возожен. А вот в Вашей теории нет и логики.
Хитрый коварный Гитлер должен, видите ли,  строить свои планы на том, что " Тоже спокойно. Зная, что воевать не будут".  Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #533 - 05.02.2010 :: 07:55:17
 
Цитата:
За тысячу последних лет сколько таких мечтателей повидала (и приняла в себя) земля наша многострадальная.

А Вы посмотрите хоть российское телевидение. Рассказывают о битве под Москвой, о сталинградской битве. И говорят о том, что там решалась судьба страны. И это не пустой звук. СССР стоял на грани поражения при всей помощи союзников и при том, что часть воск Гитлеру всё же приходилось держать вдали от СССР. Уже в 1941-м потери были таковы, что Мобплан приказал долго жить.

Цитата:
Вам самому не смешно. Да немцы бомбили английские города, но воевали они в Югославии и Греции.

Немцы воевали с Англией. Другое дело, что КАК с ней воевать - Гитлер понять не мог. Германский флот не мог сражаться с английским. Так что на десант фюрер не сподобился. Оставался один способ - нанести удар по колониям. Вот и воевали в северной Африке да на Средиземном море. Вроде успешно воевали - а толку?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #534 - 05.02.2010 :: 08:05:16
 
Цитата:
"Я замахнулся, - объявил Резун, - на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о войне. Легенду о том, что на нас напали, я выбиваю из-под ног, как палач выбивает табуретку, и доказываю, что Советский Союз - главный зачинщик и виновник войны".В советском Генштабе, продолжает он, генералы и офицеры которого работали по 15-17 часов в сутки, был разработан наступательный план войны и установлен срок ее начала - 6 июля 1941 года, что и вынудило Гитлера нанести превентивный удар на две недели раньше.

. Сталин, безусловно, вынашивал агрессивные планы. Но всё же рассчитывал напасть позже, когда оппоненты измотают друг друга. Правда, падение Франции не могло не сказаться, сроки агрессии неизбежно должны были сдвинуться.

Цитата:
Если уходить в альтернативу,то  какие по Вашему мнению было бы перспективы войны англо-саксов против Германии ,если бы СССР капитулировал как Франция?
Трудный вопрос. Мы с Антолом уже прикидывали. Анатол утверждал, что героический советский народ организовал бы такую партизанскую войну, что Гитлеру пришлось бы так и так почти всю армию держать а бывшем  СССР. То, что США и Англия не сдались бы и продолжили воевать - нет вопросов. Разумеется.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #535 - 05.02.2010 :: 09:08:59
 
КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 04:38:08:
За тысячу последних лет сколько таких мечтателей повидала (и приняла в себя) земля наша многострадальная.



Германия уже победила Вас воевая на два фронта в 1918. Что то тогда до Парижа не дошли вы... Ну ладно, в 1941. вы к войне лудше приготовилис чем в 1914. И теперь представляем сценарый - Британия в 1940. заключает мир как ей это предложили. США не воюет. И что получайте вы при случии войны в 1941.? Так вот, вы получайте 30 или больше дивизий у себя(это вот целая новая группа армий)в добавок тех кто там уже был и не получайте материальную помочь. Где вам при таком раскладе Париж видеться? Мне вот лудщем случии почётный мир...   


КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 05:08:50:
Вам самому не смешно. Да немцы бомбили английские города, но воевали они в Югославии и Греции.


По чему за войну считаем только сухопутные сражения?
Греции были и англичане, также как и в Африке...
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2010 :: 09:39:03 от Vacietis »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #536 - 05.02.2010 :: 09:26:11
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 07:25:42:
Гитлер должен, видите ли,строить свои планы на том, что " Тоже спокойно. Зная, что воевать не будут".Смех



Вы над фактами смеётесь?Кто воевал то ?


Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 07:55:17:
СССР стоял на грани поражения при всей помощи союзников и при том, что часть воск Гитлеру всё же приходилось держать вдали от СССР.


А чего Вы с Резуном не цитируете " обращение" Черчилля за 50-ю эсминцами?
Англичане назвали воздушные бои в масштабе тысячи-другой самолётов-Битвой за Англию,хотя ВВС не решали ещё исход ни одной войны.

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 07:55:17:
Немцы воевали с Англией. Другое дело, что КАК с ней воевать


Ну да,силами ...цельного корпуса.

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 08:05:16:
. Сталин, безусловно, вынашивал агрессивные планы.


Резун -forever!

Выношенные планы -в студию!

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 08:05:16:
То, что США и Англия не сдались бы и продолжили воевать - нет вопросов. Разумеется.


Не так всё однозначно.

1.Полёт Гесса.
2.Изоляционистские и прогерманские силы в США - далеко не пустой звук.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #537 - 05.02.2010 :: 09:36:38
 
Дилетант писал(а) 05.02.2010 :: 09:26:11:
Англичане назвали воздушные бои в масштабе тысячи-другой самолётов-Битвой за Англию,хотя ВВС не решали ещё исход ни одной войны.


Судьбу Британии всё таки мог решить

Дилетант писал(а) 05.02.2010 :: 09:26:11:
Не так всё однозначно.

1.Полёт Гесса.
2.Изоляционистские и прогерманские силы в США - далеко не пустой звук.


1. Вы знаете о чом Геес там говорил?
2. Про Германские силы в США как связаны с тем, что Британия мир не заключила?


И то что Гитлер бы двинулся на СССР имея собой в тылу Францию и Англию,с которой находится в состоянии войны, полнейший и пальца высосанный бред не имеющий ни какой даже самой маленькой логики. Здесь некоторые в своем антизападнизме дошли почти до идиотизма.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #538 - 05.02.2010 :: 10:37:15
 
КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 03:06:18:
spectr писал(а) 05.02.2010 :: 01:33:52:
Стерли бы с лица земли


Способность это сделать показательна по итогам 1939-1940 годов.
Сколько они смогли бомбануть?

К тотальным бомбардировкам англичане прибегли только во 2-й половине войны. Пик был ближе к концу. Кроме того, в 43-м году к ним присоединились американцы.  После этого Германия лежала в руинах. Берлин восстанавливают до сих пор!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #539 - 05.02.2010 :: 11:59:45
 
Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 09:08:59:
Германия уже победила Вас воевая на два фронта в 1918.


Отлично подходит  Ваше определениеVacietis писал(а) 05.02.2010 :: 09:36:38:
полнейший и пальца высосанный бред




Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 09:36:38:
Судьбу Британии всё таки мог решить



1.Вы говорите о британских островах.Британская империя - не только метрополия,её судьба решалась не на скалах Дувра.
2.Если Вы говорите о свершившихся фактах,а не о возможных, к чему писать это:Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 03:37:11:
Вам скорей всего в 1942. конец бы пришол.




Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 09:36:38:
1. Вы знаете о чом Геес там говорил?
2. Про Германские силы в США как связаны с тем, что Британия мир не заключила?



1.Документы по Гессу засекречены Британией до сих пор .
Почему?
2.Прогерманские и изоляционистские круги США влияли на политику самих США.
3.Политика США непосредственно влияла на возможности Англии в борьбе с Германией.





Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 09:36:38:
И то что Гитлер бы двинулся на СССР имея собой в тылу Францию и Англию,с которой находится в состоянии войны, полнейший и пальца высосанный бред не имеющий ни какой даже самой маленькой логики. Здесь некоторые в своем антизападнизме дошли почти до идиотизма.


Тогда объясните самой маленькой логикой, почему АиФ ,находясь в состоянии войны с Германией ,не ударили в тыл вермахту,завязшему в Польше?

Чтоб не доходить почти до идиотизма. Подмигивание

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 241
Печать