Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 237 238 239 240 241 
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 133728 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4760 - 14.08.2014 :: 11:42:43
 
Вопрос от дилетанта (в смысле не от пользователя
@
ДилетантСмайл

А немецкая промышленность могла создать нечто подобное Б-29, ну или Б-24 на худой конец? Или руководства Рейха вообще не уделяло внимание развитию стратегической авиации?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4761 - 14.08.2014 :: 12:10:32
 
Дилетант писал(а) 13.08.2014 :: 21:13:48:
Ялмар Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявил:
«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

Ну, есть старая песня про то что Запад Гитлера как бы взрастил для борьбы с СССР.
Да, были инвестиции в экономику Германии. Но в основном до Гитлера
"Немцы решили исключить из своей экономики иностранный капитал – как внутри страны (изгнав из экономической жизни евреев, капитал которых был связан миллионами нитей с международным капиталом), так и во внешней торговле – перейдя со своими партнерами к клиринговым расчетам, исключив во внешнеторговых операциях хождение иностранной валюты. "

http://ledik1.narod.ru/Staty/EconomikaGermanii.htm
Если верить этой статейке, опора была на свои силы.
"Все обычные методы противодействия национал-социалистической Германии вненациональной финансовой олигархией были испробованы сполна. Был и бойкот немецких товаров, были и прямые запреты на импорт из Германии – но проклятые нацисты на каждую выходку мирового капитала находили свой адекватный ответ... Экономический подъем Третьего рейха произошел без иностранных инвестиций, без привлечения иностранных кредитов"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4762 - 14.08.2014 :: 12:11:35
 
Искатель писал(а) 14.08.2014 :: 11:42:43:
А немецкая промышленность могла создать нечто подобное Б-29, ну или Б-24 на худой конец? Или руководства Рейха вообще не уделяло внимание развитию стратегической авиации?

У них банально не хватало ресурсов на всё. Вот на стратегическую авиацию не хватило.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4763 - 14.08.2014 :: 14:10:56
 
Искатель писал(а) 14.08.2014 :: 11:42:43:
А немецкая промышленность могла создать нечто подобное Б-29, ну или Б-24 на худой конец? Или руководства Рейха вообще не уделяло внимание развитию стратегической авиации?

Чисто идейно у немцев всё было нормально: Junkers Ju 488, Messerschmitt Me 264, Junkers Ju 290, Focke-Wulf Ta 400,  He.277 (это хейнкель).
С точки зрения реального производства, сначала немцам они были не нужны, потому как у них танки доезжали быстрее, ну а потом были более насущные задачи.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4764 - 14.08.2014 :: 19:31:18
 
Лёва писал(а) 14.08.2014 :: 12:10:32:
есть старая песня про то что Запад Гитлера как бы взрастил для борьбы с СССР.
Да, были инвестиции в экономику Германии. Но в основном до Гитлера
"Немцы решили исключить из своей экономики иностранный капитал – как внутри страны (изгнав из экономической жизни евреев, капитал которых был связан миллионами нитей с международным капиталом), так и во внешней торговле – перейдя со своими партнерами к клиринговым расчетам, исключив во внешнеторговых операциях хождение иностранной валюты. "


1.Англия и США спонсировали нацистскую партию и Гитлера для прихода к власти.
2.Именно строительство национально-ориентированной германской экономики и есть причина непримиримого конфликта Англии и США ( как стран управляемых  наднациональным мировым капиталом) с Германией.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4765 - 15.08.2014 :: 10:00:26
 
Дилетант писал(а) 14.08.2014 :: 19:31:18:
Англия и США спонсировали нацистскую партию и Гитлера для прихода к власти

Ну, спонсировали отдельные промышленники. В том числе евреи.
Их целью было получить льготы для своего бизнеса, а никак не столкнуть Гитлера со Сталиным.

Дилетант писал(а) 14.08.2014 :: 19:31:18:
Именно строительство национально-ориентированной германской экономики и есть причина непримиримого конфликта Англии и США ( как стран управляемых  наднациональным мировым капиталом) с Германией

Да? А я думал, стремление Гитлера к мировому господству.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4766 - 15.08.2014 :: 10:21:13
 
Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 10:00:26:
Ну, спонсировали отдельные промышленники. В том числе евреи.
Их целью было получить льготы для своего бизнеса, а никак не столкнуть Гитлера со Сталиным.



1.Некоторые промышленники были просто сторонниками и последователями нацистской идеологии.А спонсировали целые кланы.Я уже приводил слова Шахта...
2.Целей обычно - больше одной . Смайл

Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 10:00:26:
А я думал, стремление Гитлера к мировому господству.


Версия может победить лишь  став мировым новым порядком.
Мы сейчас наблюдаем своими глазами,как пиндосовская гегемония валится по причине химеры её доктрины .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4767 - 15.08.2014 :: 10:51:57
 
Дилетант писал(а) 15.08.2014 :: 10:21:13:
Я уже приводил слова Шахта

Слова Шахта к спонсированию нацизма никаким боком не относятся.
Он говорил о бизнесе и промышленности и в итоге добился успеха. Фактически обвинения свелись к использованию рабского  труда и гора родила мышь.
Где доказательства мысли Кадука о том что Гитлер - проект запада и был куклой в руках западных политиков как минимум до 1941 года?

Дилетант писал(а) 15.08.2014 :: 10:21:13:
Целей обычно - больше одной

Мысль банальная, но что это доказывает. Дилетант писал(а) 15.08.2014 :: 10:21:13:
Версия может победить лишь  став мировым новым порядком

Если бы Гитлер остановился хотя бы на Чехословакии, он мог бы править Рейхом до старости.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4768 - 15.08.2014 :: 11:18:59
 
Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 10:51:57:
Где доказательства мысли Кадука о том что Гитлер - проект запада и был куклой в руках западных политиков как минимум до 1941 года?


Смех Смех Смех

Гитлер - проект и продукт Запада,плоть от плоти капиталистической,которому дали карт-бланш.
Иного объяснения приходу нацистов к власти,Мюнхену и Странной войне - не существует.

Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 10:51:57:
Если бы Гитлер остановился хотя бы на Чехословакии, он мог бы править Рейхом до старости.


Не мог он в Чехии остановиться,нет там ни сырья,ни рынков сбыта.
А вот ,если бы смог договориться с Виссарионовичем,то  пожил бы ещё.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4769 - 15.08.2014 :: 11:58:01
 
Дилетант писал(а) 15.08.2014 :: 11:18:59:
Гитлер - проект и продукт Запада,плоть от плоти капиталистической,которому дали карт-бланш.
Иного объяснения приходу нацистов к власти,Мюнхену и Странной войне - не существует

Ленин - тоже проект Запада?
Его тоже спонсировали

Дилетант писал(а) 15.08.2014 :: 11:18:59:
Не мог он в Чехии остановиться,нет там ни сырья,ни рынков сбыта.
А вот ,если бы смог договориться с Виссарионовичем,то  пожил бы ещё.

Он был не настолько глуп. Гитлер и Сталин друг другу не доверяли. И не могли доверять.
Ну, если Гитлеру нужны были источники сырья и рынки, он мог их только у кого-то отнять.
Вступив в конфронтацию со всем миром.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4770 - 19.08.2014 :: 12:20:26
 
Лёва писал(а) 13.08.2014 :: 08:28:37:
И зачем они объявили войну своему протеже?

Подмигивание
А кто сказал,что Гитлер был протеже Англии и Франции?
Скорее США.

Лёва писал(а) 13.08.2014 :: 08:28:37:
То есть они хотели длительной войны Германии против Польши? В чём их интерес?

Вы имеете другое мнение?
Для чего они тогда договор с Польшей заключали?
Лёва писал(а) 13.08.2014 :: 08:28:37:
Зачем подталкивала? Вот Сталину такая длительная война на измор в Европе была нужна. Он и не скрывал. А Англии зачем?

Вы серьезно не в курсе?
А "подставить ножку" конкуренту? Подмигивание
Нужно-ли на документах доказывать Вам,что любое государство исходит прежде всего из своих собственных интересов?

Лёва писал(а) 13.08.2014 :: 08:28:37:
Стоп. Тогда Гитлер - протеже не Англии, а США? Но вот я читал дипломатическую переписку немецких послов в США. Общественное мнение США очень недружелюбно относилось к Германии. Да и сам Рузвельт. Он мог бы с Гитлером поддерживать нормальные отношения, Гитлер поначалу очень стремился к этому. Но нет - он всё делал для того чтоб отношения испортить. И как же пресловутое еврейское лобби в США?

"Я рассматриваю Генри Форда, как мое вдохновение", - заявил Гитлер, который всегда держал портрет этого американского промышленника в натуральную величину над своим столом. В 1938 г. Форд принял наивысшую награду, которой нацистская Германия могла награждать иностранца, Большой Крест Германского Орла.
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=7892

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри»  на производство авиационного бензина в Германии.  За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным
http://masterok.livejournal.com/954689.html
Еще нужны доказательства?
А общественное мнение?
Да кого оно интересует?
Важна прибыль.
Лёва писал(а) 13.08.2014 :: 08:28:37:
Как выразился Гитлер - СССР это большая фабрика вооружений, выпускаемых за счёт низкого жизненного уровня населения.

Хотелось-бы более подробнее о сем.

Лёва писал(а) 13.08.2014 :: 08:28:37:
Амбиции Германии понятны. Вернуть своё, потерянное по результатам ПМВ. Впрочем, аппетит приходит во время еды. Постепенно захотелось и расширения на восток. И получить колонии (а ведь до начала войны Гитлер говорил что ни один немецкий солдат не умрёт ради колоний).
А Польша никуда не лезла. Просто Данциг не хотела отдавать. Какие к ней претензии?

Вы "Майн кампф" читали?
Так еще в 1925 Гитлер в ней сказал:
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей
немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться
к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад.
Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад
Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий,
расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и
торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к
политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно,
можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные
государства, которые ей подчинены.

А Польша?
Да просто карлик возомнивший себя Голиафом. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4771 - 19.08.2014 :: 12:50:02
 
Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
А кто сказал,что Гитлер был протеже Англии и Франции?
Скорее США.

Пусть США. США стали выступать против политики Германии вскоре после Мюнхена. Зачем?

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
Вы имеете другое мнение?
Для чего они тогда договор с Польшей заключали?

Думаю, это был шаг по сдерживанию Гитлера.

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
Вы серьезно не в курсе?
А "подставить ножку" конкуренту?
Нужно-ли на документах доказывать Вам,что любое государство исходит прежде всего из своих собственных интересов?

То есть Англия хотела стравить Францию и Германию? Хороша подножка конкуренту, Англия попала в очень тяжёлое положение. Англия тогда зачем вмешалась?

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
Я рассматриваю Генри Форда, как мое вдохновение", - заявил Гитлер, который всегда держал портрет этого американского промышленника в натуральную величину над своим столом

Форд тоже очень уважал Гитлера. У него в кабинете висели портреты Сталина и Гитлера.
Но что это доказывает? Гитлер восхищался конвейером, массовой сборкой автомобилей.

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
Еще нужны доказательства?

А что Вы считаете доказательствами? Присутствие  в Германии американских компаний?
Тогда и СССР - проект Америки. Почти все заводы первой пятилетки построены с участием компаний США

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
А общественное мнение?
Да кого оно интересует?

В США это избиратели. И их мнение очень интересует политиков.
Политика Рузвельта была враждебна политике Гитлера. С этим Вы согласны?

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
Хотелось-бы более подробнее о сем.

Я читал у Бешанова. Вот нашёл ссылку, не знаю насколько достоверную
http://warhistory.livejournal.com/2214936.html

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
Вы "Майн кампф" читали?
Так еще в 1925 Гитлер в ней сказал

Политика - искусство возможного. Мало ли кто чего хотел. Большевики тоже хотели коммунистическую Европу.
Гитлеру сложно напасть на СССР, минуя Польшу. А Польша не хотела пропускать немцев.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4772 - 19.08.2014 :: 12:52:02
 
Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 12:20:26:
А Польша?
Да просто карлик возомнивший себя Голиафом

Да, жизнь показала что армии Польши, Франции, Англии, СССР - слабы по сравнению с вермахтом. Но в 1939 году никто этого ещё не знал
Если Вы читали Шпеера - немцы с тревогой восприняли новость об агрессии против Польши.
Даже немецкие генералы сомневались в том что удастся быстро сломить Польшу
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4773 - 19.08.2014 :: 13:02:16
 
Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
Как раз таки и нет. Альтернатива тем и отличается от фантастики, что делается всего одно отступление от произошедшего* в реальности (например: а что если в ГВ победили белые, а что если в ГВ победили южане и т.п.) и в дальнейшем рассуждения строятся с точки зрения максимального соответствия тогдашним реалиям, особенно что касается техники. Но в данном фрагменте нашего разговора альтернатива вообще не в тему, потому как вы банально не знали, что вся линейка винтовых ЛА от 5ФН, до 11го в серии имела один и тот же двигатель. признавать вы это не хотите и отползаете всеми возможными способами. Ладно, замнём.
* - стоит признать что это чистой воды профанация, т.к. свершившееся это результат воздействия целого комплекса факторов и исключение какого-то одного не даст сильного отклонения в русле событий (т.е. убийство Гитлера не отменит вторую мировую войну, да и приход нацистов к власти в Германии тоже).

Есть рукоблудие,а это словоблудие.
Так?
Где я говорил,что у Ла 5-7 был не один и тот-же двигатель?

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
Больше теоретически, ну либо их нужно очень много.

Вот и допускайте чисто теоретически,что их очень много и Вы придете к тем-же выводам,что и я. Подмигивание

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
2 20мм это по меркам конца войны мало, тем более для борьбы со стратегами, ну а как бы он с "флейтами" на высоту забирался это ещё вопрос. 


Ну конечно-же по современным меркам это мало.
А к примеру Мустанги не имели ни одной пушки.
И вроде ничего были как истребители. Подмигивание

Самолет с отказавшим оружием в руках одних продолжал им оставаться,а для других был возможностью выхода из боя.

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
Ей богу почитайте что-нить о том, как немцы боролись со стратегами союзников, многие ваши мрии отпадут сами собой

Да читал я.
После их хвастовства об сотнях тысяч сбитых советских самолетах я не верю в их правдивость.

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
Ну и я согласен с @ Лёва в том, что Гитлер не был заинтересован в войне с Англией, по крайней мере на текущем этапе. Он совсем был бы не прочь так сказать "зафиксировать результат".

У вас с Левой очень странное понятие ведения войны. Подмигивание
Оставлять за спиной врага и напасть на фактически партнера это как?
Для меня это кажется очень смешным. Смех

Если ведут войну, и победа затягивается, — оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, — силы подрываются; если войско надолго оставляют в поле, — средств у государства не хватает.
http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html

Читайте такие "вещи" а не воспоминания вояк которые выиграли несколько битв но проиграли войну. Подмигивание

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
Мне кажется вам лучше жевать, чем говорить. Я иногда при прочтении ваших постов сильно молодею душой и начинаю ощущать себя в родной школе на политинформации. Мне вот интересно, вы ещё с тех времён методички помните или это уже новоприобретённое?

Извините,но Вы меня не переубедили.
Вы наверное плохо понимаете,что именно приводите в доказательство.
Вот только эта фраза говорит о том,что к высадке десанта серьезно не готовились.

На первоначальной стадии битвы за Англию немцы постепенно наращивали масштабы действий своей авиации против английского судоходства и портов на побережье Ла-Манша (Английского канала). Кроме того, они всеми силами старались отвлечь английскую истребительную авиацию.

Для чего отвлекать силы авиации против по сути гражданских судов и портов?
Нужно целенаправленно уничтожать ближайшие к месту высадки аэродромы и средства наблюдения.

Такое-же ведение боевых действий говорит о том,что Гитлер пытался принудить англичан сесть за стол переговоров.

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
Я не вижу никаких аргументов. К концу войны у союзников работала авиапромышленность, клепая самолёты в нехилых количествах. Вы хотите меня убедить что они не озаботились подготовкой соответствующего количества лётчиков? Ну так я взгляну на ваши доказательства.


Так Вы их тоже не предъявили.
Клепать самолеты и обучать летчиков это две разные разницы.
Для примера возьмите Великобританию которая вынуждена была садить летчиков-бомбардировщиков в истребители.
Кто мешал им "наклепать" пилотов-истребителей?

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
Увы, вам не повезло, я являюсь противником данных теорий

Жаль.
Ну,ничего.
Я думаю,что мы еще найдем с Вами о чем подискутировать.

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
Бинго!!! Я знал, я знал

Ребяты,я никогда не регистрировался под другим именем на данном форуме.
Подмигивание
Это кстати мнение не только мое, потому говорить,что это ИМХО.

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
А нет, прыжок уже состоялся, удивительно как это GM снабжающий вермахт грузовиками не всплыл.

А Вы,что пытаетесь отрицать сии факты?
Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4774 - 19.08.2014 :: 13:13:10
 
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
То есть Англия хотела стравить Францию и Германию? Хороша подножка конкуренту, Англия попала в очень тяжёлое положение.

Как бы противоречите вот этим своим же словам:
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:52:02:
Да, жизнь показала что армии Польши, Франции, Англии, СССР - слабы по сравнению с вермахтом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4775 - 19.08.2014 :: 13:42:36
 
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
Пусть США. США стали выступать против политики Германии вскоре после Мюнхена. Зачем?

Честно?
Я не вникал столь глубоко в политику США тех лет,что-бы быть в состоянии ответить на этот вопрос.
В Англии тоже были такие которые хотели договариваться с Гитлером,а были противники Гитлера.
Какой партии тот или иной курс был выгодней тот от него и отталкивался.

Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
Думаю, это был шаг по сдерживанию Гитлера.

Сдерживания говорите?
Ну-ну!!!
Ну и как ?
Сдержали?
Кстати Сталин легко мог стать союзником Гитлера объявив войну агрессорам - Англии и Франции.
Они ведь объявили войну Германии,а не наоборот. Смех

Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
То есть Англия хотела стравить Францию и Германию? Хороша подножка конкуренту, Англия попала в очень тяжёлое положение. Англия тогда зачем вмешалась?

А для чего она войну объявляла?
У "руля" полудурки сидели которые не могли просчитывать возможные ситуации?
Я Вам напомню о ПМВ.
Где велись основные боевые действия и кто нес самые большие потери.
Англия пыталась воплотить сценарий ПМВ не предполагая столь скорое поражение Польши и Франции.

Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
Форд тоже очень уважал Гитлера. У него в кабинете висели портреты Сталина и Гитлера.
Но что это доказывает? Гитлер восхищался конвейером, массовой сборкой автомобилей.


Смех Смех Смех
Вы искренне не понимаете о чем я имел ввиду?
Мы не говорим о личностях как об таковых.
Мы говорим об деньгах США в экономике Германии 

Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
А что Вы считаете доказательствами? Присутствие  в Германии американских компаний?
Тогда и СССР - проект Америки. Почти все заводы первой пятилетки построены с участием компаний США

А разве что-то построенное в СССР принадлежало частично или полностью гражданам или фирмам США?
Смех
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
В США это избиратели. И их мнение очень интересует политиков.
Политика Рузвельта была враждебна политике Гитлера. С этим Вы согласны?


Смайл
Вы действительно такой оптимист и мечтатель?
Подмигивание
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
Я читал у Бешанова. Вот нашёл ссылку, не знаю насколько достоверную

Ну просто такая супер засекреченная запись,что прятали очень долго.
Я кстати видел инопланетян  в фильме "Аватар" - очень впечатлило.
Можно поверить,что фильм снимался документальный.
Смех Смех Смех

Пушки вместо масла

С немецкого: Kanonen statt Butter.
Популярный (1935—1936 гг.) в нацистской пропаганде фашистской Германии лозунг, выдвинутый нацистом «номер три» Рудольфом Гессом (1894—1987) в своей речи от 11 октября 1936 г.
Этот тезис активно развивали в своих речах и другие лидеры Третьего рейха. Так, нацист «номер два» — экономический руководитель Германии Герман Вильгельм Геринг (1893—1946) — летом 1936 г. в своих выступлениях перед народом спрашивал: «Что вы предпочтете — масло или пушки?  Пушки нас делают сильными, масло — всего лишь толстыми». Министр пропаганды Йозеф Геббельс 17 января 1936 г. говорил: «Мы можем обойтись без масла, но  не можем обойтись без оружия. Стреляет не масло — стреляют пушки».

Найдите в речах руководителей СССР такие примерно лозунги.
Подмигивание

Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:50:02:
Политика - искусство возможного. Мало ли кто чего хотел. Большевики тоже хотели коммунистическую Европу.
Гитлеру сложно напасть на СССР, минуя Польшу. А Польша не хотела пропускать немцев.

Это не те-ли большевики которых Сталин частично уничтожил за такие лозунги,а частично в ГУЛАГ на перевоспитание отправил?
Это не об этих "захватчиках мирового господства" плачет все "прогрессивное" мировое сообщество?
Смех Смех Смех
А дай-те мне ссылочки на речи или труды Сталина где об этом говорится:

http://www.1stalin.ru/

Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4776 - 19.08.2014 :: 13:50:09
 
Искатель писал(а) 14.08.2014 :: 11:42:43:
А немецкая промышленность могла создать нечто подобное Б-29, ну или Б-24 на худой конец? Или руководства Рейха вообще не уделяло внимание развитию стратегической авиации?

Вот здесь все,что Вас интересует:
http://www.airwar.ru/bomberww2.html#p2
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4777 - 19.08.2014 :: 13:57:13
 
Лёва писал(а) 15.08.2014 :: 10:51:57:
Где доказательства мысли Кадука о том что Гитлер - проект запада и был куклой в руках западных политиков как минимум до 1941 года?

Да оно как таковое вроде-бы и не требуется.
Только Гитлер говорил об войне и милитаризации Германии,а значит о получении сверхприбылей от госзаказов.
Вы никак не вырветесь из совка.
Это СССР война и подготовка к ней приносила только убытки .
В капстранах война это прибыли корпораций и плевать им и на государства как таковые и на их население.
Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4778 - 19.08.2014 :: 14:01:49
 
Лёва писал(а) 19.08.2014 :: 12:52:02:
Да, жизнь показала что армии Польши, Франции, Англии, СССР - слабы по сравнению с вермахтом. Но в 1939 году никто этого ещё не знал
Если Вы читали Шпеера - немцы с тревогой восприняли новость об агрессии против Польши.
Даже немецкие генералы сомневались в том что удастся быстро сломить Польшу

Так ведь Вермахт 1939 это совсем не Вермахт 1941.
Подмигивание
Немцы боялись и реакции Запада и реакции Москвы.
Потому и пытались обезопасить себя договорами.
Впрочем как и многие страны в те годы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4779 - 19.08.2014 :: 14:50:55
 
Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
Где я говорил,что у Ла 5-7 был не один и тот-же двигатель?

Всё никак не успокоитесь?
Antistatik писал(а) 18.07.2014 :: 16:33:13:
По факту двигатели были одинаковыми у обоих самолётов без всяких бы.

Кадук писал(а) 18.07.2014 :: 17:42:14:
Одинаковые в каком смысле?
Они были совершенно разные хотя одинаково имели и поршня и коленвалы.
Все дело в возможностях модернизации и внесения улучшений.И оба двигателя их имели.


Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
Вот и допускайте чисто теоретически,что их очень много и Вы придете к тем-же выводам,что и я.

Antistatik писал(а) 13.08.2014 :: 12:15:20:
... в дальнейшем рассуждения строятся с точки зрения максимального соответствия тогдашним реалиям, особенно что касается техники.

или предполагается что "фея взмахнула палочкой и..."?

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
Ну конечно-же по современным меркам это мало.
А к примеру Мустанги не имели ни одной пушки.
И вроде ничего были как истребители.

Смайл Ну во-первых, Мустангу как-то не нужно было бороться со стратегами, а во-вторых, посмотрите на вес секундного залпа, 6 крупнокалиберных пулемётов это не шутки.

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
Да читал я.
После их хвастовства об сотнях тысяч сбитых советских самолетах я не верю в их правдивость.

У-у-у, как всё запущено.

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
У вас с Левой очень странное понятие ведения войны.
Оставлять за спиной врага и напасть на фактически партнера это как?

Как-то вас из 40го унесло в 41й год, ну да ладно. Вы слишком переоцениваете значение СССР в планах и тех и других. Разгром СССР это всего лишь элемент давления на ту же Англию, вам Гальдера на эту тему поцитировать? Или вы сами в состоянии почитать?

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
Извините,но Вы меня не переубедили.
Вы наверное плохо понимаете,что именно приводите в доказательство.
Вот только эта фраза говорит о том,что к высадке десанта серьезно не готовились.

На первоначальной стадии битвы за Англию немцы постепенно наращивали масштабы действий своей авиации против английского судоходства и портов на побережье Ла-Манша (Английского канала). Кроме того, они всеми силами старались отвлечь английскую истребительную авиацию.

Для чего отвлекать силы авиации против по сути гражданских судов и портов?
Нужно целенаправленно уничтожать ближайшие к месту высадки аэродромы и средства наблюдения.

Вы совершенно напрасно не прочли сам текст из Лидл-Гарта, там вполне ясно написано:
Цитата:
До 6 августа руководители люфтваффе Кессельринг и Шперль не имели четких указаний относительно ведения воздушного наступления против Англии.

Вот в это время и занимались тем, что вам так не понравилось. Как-только цели были определены сразу начали заниматься именно тем о чём вы пишете. Или вы до этих слов не дочитали
Цитата:
Тем не менее в "День орла" немецкая авиация начала бомбардировки аэродромов в юго-восточной Англии, где базировалась английская истребительная авиация и находились [125] радиолокационные станции.

Вы скажите сразу сколько раз вам надо цитаты привести, чтобы вы их рассмотрели? Я сразу столько раз и буду цитировать.

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
Такое-же ведение боевых действий говорит о том,что Гитлер пытался принудить англичан сесть за стол переговоров.

Одно никак не мешает другому. Фюрера устраивал и просто мир без победы над Англией.

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
Так Вы их тоже не предъявили.

А мне зачем? За меня простая логика, США и Англия имели много самолётов, на них кто-то летал, значит система подготовки пилотов для этого "много" была.

Кадук писал(а) 19.08.2014 :: 13:02:16:
Для примера возьмите Великобританию которая вынуждена была садить летчиков-бомбардировщиков в истребители.
Кто мешал им "наклепать" пилотов-истребителей?

Понятия не имею, могу предположить для периода "Битва за Британию", потери в истребительной авиации были сильно больше чем в бомбардировочной, а задач для бомбардировочной было не много, решили таким образом компенсировать потери. ИМХО, вполне разумно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 237 238 239 240 241 
Печать