Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 25
Печать
Русско-японская война (Прочитано 233801 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Русско-японская война
Ответ #100 - 17.02.2012 :: 01:31:08
 
Он просто был хороший семьянин и никудышный правитель. Есть такой тип людей аутистов, которые стараются побыстрее разделаться с делами и в семью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #101 - 17.02.2012 :: 23:06:24
 
Про личность Николая II в отдельную ветку. Вот здесь про него много говорили:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197976590/640
Наверх
 
Дмитрий Ник.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

Иркутский нархоз
Re: Русско-японская война
Ответ #102 - 22.02.2012 :: 09:47:40
 
Добавлю свои 5 копеек по источникам:
9томов Трудов Военно-исторической комиссии под ред.Гурко выложены на рутрекере
Хороши также небольшие книжки Деревянко о Военном аппарате России в японскую войну и уровне разведки. По стратегии и тактике , как всегда, нужно почитать Свечина: Методика Мольтке, блестяще реализованная японцами против Наполеоно-Скобелево-Драгомировских приемов.
Как Вам такая мысль: Скобелев в Туркестанскую войну был полностью зависим от жел.дороги. И Куропаткин, бывший его нач.штаба повторил то же самое. Любые поползновения японцев, даже только вероятные по перерезаню КВЖД вызывали фронтальный отход русской армии. Отсюда - "любовь" к наблюдательным отрядам и никаких серьезных операций по настоящему крупными силами.
Наверх
 
Дмитрий Ник.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

Иркутский нархоз
Re: Русско-японская война
Ответ #103 - 22.02.2012 :: 10:00:03
 
Интересно почему Российский генштаб не воспринял идеи германского, хотя сами эти идеи родились я думаю на российской земле, в период, когда немцы нам были союзниками во время Наполеоновских войн. И их преимущество было доказано на практике в 1866 и 1870гг. Видимо Скобелев и Драгомиров были у нас властителями дум. Наши немцы не очень видимо любили прусских за то что те требовали рутинной самоотдачи на службе, гораздо ближе менталитет французских бонвиванов и хруст французской булки. За то и Павла I растерзали. Покусился на святое!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #104 - 22.02.2012 :: 11:29:33
 
Дмитрий Ник. писал(а) 22.02.2012 :: 10:00:03:
Интересно почему Российский генштаб не воспринял идеи германского, хотя сами эти идеи родились я думаю на российской земле, в период, когда немцы нам были союзниками во время Наполеоновских войн. И их преимущество было доказано на практике в 1866 и 1870гг. Видимо Скобелев и Драгомиров были у нас властителями дум. Наши немцы не очень видимо любили прусских за то что те требовали рутинной самоотдачи на службе, гораздо ближе менталитет французских бонвиванов и хруст французской булки. За то и Павла I растерзали. Покусился на святое!


С этим в другие ветки.
Наверх
 
МичманПриКорфу
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
г. Москва
Пол: male

не один
Re: Русско-японская война
Ответ #105 - 04.02.2012 :: 20:35:15
 
Вопрос хотелось бы задать профессионалам и любителям истории.
Коротко и без обоснований:
Летом 1904 г. артурская эскадра делает две попытки прорваться во Владивосток.
Из соображений классической Истории, японцам выгоднее с боем или без боя, но пропустить туда нашу эскадру, однако они этого не делают, создавая проблемы своим сухопутным силам в окрестностях Порт-Артура. Странная какая-то у вас с ними логика.
Вы не находите?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #106 - 04.02.2012 :: 21:48:29
 
Соединение Порт-артурской эскадры с кораблями Владивостока - концентрация русского ВМФ на ДВ = угроза морской логистике Японии...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #107 - 06.02.2012 :: 16:59:22
 
]почему по вашему мнению Российская империя, такая могущественная и сильная держава проиграла войну Японии??? Порассуждайте! [/quote]

Если сказать коротко, то потому что не была к войне готова. Не были проведены мобилизационные мероприятия, не подготовили театр военных действий, не подготовили матчасть, снабжение войск. Всё было на хип-хоп. Например, шли в атаку по зелёной траве в белых гимнастёрках, у солдат не было накомарников, сапоги сгнилыми подошвами и так далее. Думали японцев шапками закидать. Когда началась война, в Петербурге интеллигенты встречаясь на улице друг с другом, говорили:" Поздравляю Вас - началась война с японцами" Правители России думали, что короткая и победная война с Японией объединит нацию и прекратит революцию, поэтому и начали ёё по быстрому, но просчитались с силами японцев. Куропаткину конечно далеко было до Наполеона, но он старался как мог. Генерал, как генерал. Адмирал Макаров, это больше учёный чем бравый вояка. Остался бы жив, думаю мало что поменялось бы.   
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Русско-японская война
Ответ #108 - 07.02.2012 :: 10:06:10
 
Тут еще наложился удаленный театр действия. Пока на ДВ силы перебрасывали, там уже все решилось. Логистика - бог войны.
Наверх
 
МичманПриКорфу
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
г. Москва
Пол: male

не один
Re: Русско-японская война
Ответ #109 - 12.02.2012 :: 14:18:32
 
Дилетант писал(а) 04.02.2012 :: 21:48:29:
Соединение Порт-артурской эскадры с кораблями Владивостока - концентрация русского ВМФ на ДВ = угроза морской логистике Японии...

Вопроса вы не углядели, поэтому постараюсь подробнее, но коротко. Бить буду, аккурат, по логистике.
Рассмотрим расклад сил на море к середине июня 1904 г.
1.Артурская эскадра и Владивостокский отряд крейсеров по отдельности слабее японского флота. Но, если отряд крейсеров заведомо слабее эскадры Камимура, то артурская эскадра  будет посильней отряда адмирала Того.
2.Очевидно, что на пути от Порт-Артура до Владивостока существует точка не возврата, минуя которую, наша эскадра  обратно не повернёт.
А теперь коротко рассмотрим очевидную стратегию японцев.
Сначала посмотрим на Владивостокский отряд, который обязан встретить артурскую эскадру, но глубоко в Жёлтом море действовать не может из-за своей относительной слабости. Поэтому, как только он опустится ниже 37 параллели в Японском море, отряд Камимура, отрежет ему дорогу к отступлению, атакуя левым бортом загонит его в восточную часть Корейского пролива к берегам Японии и уничтожит. Соотношение кораблей 2:1 в пользу японцев, что соответствует количеству попаданий в корабли, как 1:4. Если отряду Камимура в финальной стадии добавить несколько бронепалубных крейсеров, на которых у наших кораблей просто не хватит орудий, то соотношение попаданий станет совсем катастрофическим. Дело решится в течении 1,5-2 часов. После чего отряд Камимура, пополняя боекомплект, следует не на соединение с отрядом Того, а к точке не возврата.
Нашу эскадру, вышедшую из Порт-Артура, в Жёлтом море встречает отряд адмирала Того, но не наигранно с выходом на пересечку нашего курса и бесполезным боем на встречных курсах, а сознательно, зная, что Камимура атакует русские крейсера левым бортом, заходит на атаку своим правым бортом. Дистанция боя – порядка 60-70 кабельтовых. Того не форсирует артиллерийскую дуэль, а таким образом, постреливая, сопровождает наши корабли до точки не возврата. Там к нему присоединяется отряд Камимура со своим не тронутым боем правым бортом. Соотношение кораблей становится равным 2:1 в пользу японцев, что соответствует количеству попаданий в корабли, как 1:4. Можно добавить ещё и бронепалубники, хотя и необязательно, ведь ночью нашу линию будут атаковать японские миноносцы.
Таким образом, при таком раскладе сил, в лучшем случае 3 битых и напуганных броненосца доберутся до Владивостока, и с российским флотом на Дальнем Востоке японцы могли бы покончить ещё к середине июня 1904 г., но почему-то этого не делают.
Странная какая-то у вас с ними логика.
Вы не находите?
Наверх
 
МичманПриКорфу
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
г. Москва
Пол: male

не один
Re: Русско-японская война
Ответ #110 - 13.02.2012 :: 12:08:07
 
Эдесь вы её сами обсуждайте.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #111 - 13.02.2012 :: 13:37:07
 
МичманПриКорфу писал(а) 12.02.2012 :: 14:18:32:
Странная какая-то у вас с ними логика.
Вы не находите?


Нет.

1.Владивостокские крейсера успешно разбойничали у берегов самой Японии,несмотря на Камимуру и Того вместе взятых.
2.Гранд флит и Флот открытого моря в Ютландском сражении регулярно теряли друг друга,несмотря на ограниченность  акватории и лучшие (наисовременнейшие) средства связи и наблюдения.


p.s. Кроме того ( Того  Подмигивание) : гладко было на бумаге...
Даже Цусима могла пойти по иному раскладу, не обладай русские снаряды такими бронепробивными качествами, или открой  Рождественский стрельбу во время выполнения "петли" японцами...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #112 - 13.02.2012 :: 13:59:51
 
Дилетант писал(а) 13.02.2012 :: 13:37:07:
гладко было на бумаге...


Да. И никогда не надо обвинять деятелей прошлого, почему они не сделали так-то и так-то - мы ведь обладаем "послезнанием". И не знаем очень многого из того, что подвигло их поступить именно так, как они поступили.

Да и поврежденные корабли в Порт-Артуре остались бы...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #113 - 13.02.2012 :: 14:05:58
 
Цезарь писал(а) 06.02.2012 :: 16:59:22:
Например, шли в атаку по зелёной траве в белых гимнастёрках


Японцы ходили в черных, французы - в синих, англичане - в красных. И что? Не самое страшное, как говорится.

Цезарь писал(а) 06.02.2012 :: 16:59:22:
у солдат не было накомарников


Опять же, не самое страшное.

Цезарь писал(а) 06.02.2012 :: 16:59:22:
сапоги сгнилыми подошвами


Поголовно? Или вина конкретного интенданта в конкретной части?

Кстати, интендантская служба в России реформировалась именно под руководством и по настоянию Куропаткина в бытность его военным министром. И сделал он очень много, чтобы хоть как-то преломить ситуацию со снабжением войск в целом. Но с финансированием было как всегда.

Цезарь писал(а) 06.02.2012 :: 16:59:22:
Думали японцев шапками закидать.


Без серьезнейшей помощи со стороны Англии Япония не выдержала бы и полугодовой войны. Есть интересная работа Полутова о размерах английской военной помощи японцам. Элементарно, ни 12" снарядов, ни угля у Японии не хватило бы.

Цезарь писал(а) 06.02.2012 :: 16:59:22:
Правители России думали, что короткая и победная война с Японией объединит нацию и прекратит революцию, поэтому и начали ёё по быстрому, но просчитались с силами японцев.


Россия начала войну с Японией?  Ужас Или все же наоборот?  Подмигивание

Цезарь писал(а) 06.02.2012 :: 16:59:22:
Адмирал Макаров, это больше учёный чем бравый вояка. Остался бы жив, думаю мало что поменялось бы.


Гипотетические рассуждения. Ничего не дают в целом.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #114 - 13.02.2012 :: 14:18:03
 
Дилетант писал(а) 13.02.2012 :: 13:37:07:
Владивостокские крейсера успешно разбойничали у берегов самой Японии,несмотря на Камимуру и Того вместе взятых.


Все-таки неуспешно. Взяли трофеев мало, а "Рюрика" потеряли.

Дилетант писал(а) 13.02.2012 :: 13:37:07:
или откройРождественский стрельбу во время выполнения "петли" японцами...


У японцев после войны 1894-1895 годов с учетом приобретенного опыта при обучении комендоров активно практиковалась стрельба ГК с большой дистанции. А у нас - нет.

Поэтому опять-таки, гипотетические победы - кабы мы, да с большей дистанции, да снаряды бы рвались...

МичманПриКорфу писал(а) 13.02.2012 :: 12:08:07:
Эдесь вы её сами обсуждайте.


Попробуйте изменить формулировки и не высчитывать, кто и сколько раз попадет - неблагодарное занятие, как выясняется.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #115 - 14.02.2012 :: 16:06:48
 
Tang Ni писал(а) 13.02.2012 :: 14:05:58:
Россия начала войну с Японией? Или все же наоборот? 


Я не писал, что Россия начала войну. Я говорил, что были поздравления интеллигенции по случаю начала войны с японцами.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #116 - 14.02.2012 :: 16:14:29
 
Цезарь писал(а) 14.02.2012 :: 16:06:48:
Я говорил, что были поздравления интеллигенции по случаю начала войны с японцами.


Не буду цепляться к словам:
Цезарь писал(а) 06.02.2012 :: 16:59:22:
Правители России думали, что короткая и победная война с Японией объединит нацию и прекратит революцию, поэтому и начали ёё по быстрому, но просчитались с силами японцев.


Перейдем к делу - когда началась война Китая с Японией в 1894 г., китайская интеллигенция также поздравляла друг друга с началом войны.

Что в этом странного? Как это влияло на исход боевых действий?
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2012 :: 16:24:12 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #117 - 14.02.2012 :: 17:12:34
 
Tang Ni писал(а) 14.02.2012 :: 16:14:29:
Что в этом странного? Как это влияло на исход боевых действий?


Никак. Я писал о поздравлениях, в целях показать моральный настрой в обществе и уверенность, что будет победа за Россией.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #118 - 14.02.2012 :: 17:19:05
 
Цезарь писал(а) 14.02.2012 :: 17:12:34:
будет победа за Россией


Если бы не помощь Англии (в т.ч. и финансовая) - думаю, так и случилось бы.

Общественности, естественно, об объемах английских и шведских поставок (часть 12" снарядов изготавливала фирма "Бофорс") в курсе не была, а реальное соотнесение промышленности, людских ресурсов и т.д. России и Японии давало полную уверенность именно в победе России.

Отметьте, что Япония не смогла навязать России договор на своих условиях.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #119 - 14.02.2012 :: 17:49:04
 
МичманПриКорфу писал(а) 04.02.2012 :: 20:35:15:
Летом 1904 г. артурская эскадра делает две попытки прорваться во Владивосток.
Из соображений классической Истории, японцам выгоднее с боем или без боя, но пропустить туда нашу эскадру, однако они этого не делают, создавая проблемы своим сухопутным силам в окрестностях Порт-Артура. Странная какая-то у вас с ними логика.

Вы не находите?


Можно сделать предположение, что японцы просто не ожидали встретить ожесточённое сопротивление русских войск при обороне Порт-Артура. Они видимо пытались устроить японский блицкриг. При штурме господствующих высот Длинная и Высокая, которые имели важное значение в системе обороны крепости, они сосредоточили на направлениях главного удара людские силы превышающие  оборону примерно в 3 раза, а на отдельных участках - до 10раз. Причём штурмы этих высот следовали один за другим. Заняв гору Высокую, неприятель приступил к обстрелу города и гавани из 11-дюймовых гаубиц и фактически уничтожил эскадру. Прорвавшиеся корабли из Порт-Артура(если бы это произошло) представляли  из себя на море - боевые единицы, а в гавани, для японцев сидящих на высотах, - мишени!  Быстрый захват крепости, мог привести к малым потерям у японцев и одновременной ликвидации русской эскадры, но не вышло. 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 25
Печать