Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 25
Печать
Русско-японская война (Прочитано 233300 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #80 - 14.05.2009 :: 10:33:18
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 10:13:45:
при войне начала 20-х пулемет играет больше психологическую роль, собсно как и артиллерия. Ибо это - новые виды оружие и использовать их рационально и качественно умел не каждый (Собсно, пулемет реально начал играть роль при ведении боя только во вторую мировую, в руках немцев)


Позволю себе оспорить ваше мнение. Как раз таки в первую мировую войну пулемет произвел переворот в оборонительной тактике. И именно тогда немцы научились витуозно использовать его в окопной войне. Вспомните сражение на сомме; насколько бесплодны были попытки союзных войск прорвать оборону немцев. В том то вся и причина, что поставив пулеметы по флангам(чтобы вести обстрел цепи противника под углом, чтобы визуально увеличить плотность строя и , следовательно точность огня) обороняемого участка, а по фронту натянув "колючку" можно свести на нет любое количиство наступающей пехоты.
С мертвой точки дело сдвинул уже упомянутый вами танк. Поскольку этому наступательному элементу пулеметы помешать не могли, то ко времени рассвета тактики танковых прорывов(во вторую мировую) пулемет потерял свое доминирующее  заначение в оборонительной тактике, и пулеметные расчеты стали применяться комплексно с артилерией и противотанковыми средствами.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #81 - 14.05.2009 :: 13:29:52
 
Vladi_T,
всё в целом правильно. Небольшие примечания:

Vladi_T писал(а) 14.05.2009 :: 01:37:59:
Но удовольствия быстро кончались, когда выяснялось что через пять минут патроны иссякли, а ствол пулемета расплавился.

Пулемёты того времени имели в большинстве своём водяное охлаждение. Которое позволяло стволу не плавиться до полного выпаривания воды. То есть гораздо  дольше пяти минут. С учётом того, что 5 минут без прерыва вряд ли кто стрелял..

Vladi_T писал(а) 14.05.2009 :: 01:37:59:
А с учетом понимания того, что с пулеметом в атаки не ходят 

Точнее - в Русско-Японскую и в начале 1МВ не ходили.
Хотя могли бы. Первый ручной пулемёт Мадсена обр.1902г. использовался нашими в русско-японской войне. Только не как следовало бы - в рядах атакующих, а как замена "Максиму" для кавалеристов.
В 1МВ с ручными пулемётами уже стали ходить в атаку. Кстати, первый в России  завод по изготовлению ручных пулемётов был в срочном порядке заложен в городе,  откуда я пишу сии строки.
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #82 - 14.05.2009 :: 15:20:39
 
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 10:28:52:
ее можно легко задавить во младенчестве.( либо силой разгонять митинги,

УжасТо есть - Кровавое воскресенье на годик-два пораньше? Ололо...
Боюсь, что в этом случае младенец Революции живехонько набрал бы силу Геракла,задушившего в колыбели 2-х змей... 

Вы выдернули часть фразы. я говорил либо силой, либо уступками. Смотря, какой царь сидел на троне. Будь то уважаемый и почитаемый - мог бы и придушить революцию, устроив арест большевиков и левых эсэров.
А будь то Николай, то нужно идти на уступки - ограничивать монархию.
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #83 - 14.05.2009 :: 15:27:18
 
ArtRu писал(а) 14.05.2009 :: 10:33:18:
Вспомните сражение на сомме; насколько бесплодны были попытки союзных войск прорвать оборону немцев. 

Я помню сражение на Сомме и я помню, столь бездарное наступление союзников "В первый же день британцы потеряли 21 тысячу солдат убитыми и пропавшими без вести и более 35 тысяч ранеными" - В июле-сентябре на русском ТВД развивалось наступление Юго-Западного фронта против австрийской армии (Брусиловский прорыв), Германия была вынуждена прийти на помощь союзнику, и её возможности по маневрированию силами между фронтами были заметно ограничены. В августе весь германский резерв составляла одна дивизия. Германская армия уже не могла вести одновременно две крупных операции на французском ТВД, и 2 сентября было прекращено наступление под Верденом." - В ожесточенных десятидневных боях англо-французские войска углубились на 2-4 км в германскую оборону. 15 сентября англичане впервые применили в атаке танки. Хотя реально в атаке смогли принять участие только 18 танков из планировавшихся 50, и наступали они разрозненно на фронте 10 км, их психологическое воздействие на германскую пехоту было огромным. В результате англичане смогли продвинуться на 5 км за 5 часов атаки — весьма значительный результат при преодолении укреплённой обороны."
Как видим союзники победителе в битве при Сомме благодаря Брусиловскому  прорыву и применения Англичанами танков. Не будь этого - союзников быждало сокрушительное поражение. И не из-за того, что у немцев пулеметы, а из-за того, что союзники так воюют
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #84 - 14.05.2009 :: 18:14:40
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 15:27:18:
Как видим союзники победителе в битве при Сомме благодаря Брусиловскому  прорыву и применения Англичанами танков. 

  Наверное основные причины  - это накопленые перед началом наступления боеприпасы и численое преимущество. И конечно согласованость с русским наступлением.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Русско-японская война
Ответ #85 - 14.05.2009 :: 18:31:54
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 15:20:39:
Будь то уважаемый и почитаемый - мог бы и придушить революцию, устроив арест большевиков и левых эсэров.

Каких большевиков?! Смех О них в пору первой русской революции слыхом не слыхивали, вообще-то. Вплоть до 1917 года были маргиналами с ничтожным влиянием.
И левых эсеров тогда ещё не было. Были эсеры - партия разделилась только в 1917 году.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2009 :: 23:44:32 от EvS »  
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #86 - 15.05.2009 :: 01:14:38
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 15:20:39:
Будь то уважаемый и почитаемый - мог бы и придушить революцию

При уважаемых и почитаемых революция не происходит, потому как не доводят до нее. Поэтому уважаемые и почитаемые
Наверх
 
mikl
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: Русско-японская война
Ответ #87 - 27.01.2010 :: 16:37:19
 
                             сообщение  от мikl   на историч. форум                                             

     Среди  тех, кто выступил в поддержку президентского указа о комиссии по противо- действию фальсификации  истории,  был  директор  Института  российской  истории             А.Н. Сахаров.  Вероятно также, что  и ему уготовано в  этой  комиссии  важное  место.
Между тем этот  академик  сам  многократно замечен  в  подобных деяниях, особенно когда  он  прислуживает  власти  в  части  научного  антикоммунизма  и  антисоветизма.                       В качестве  одного  из примеров   назовём  одно  из  его публичных выступлений  на ТВ  9.02.09.  Приведённая  ниже статья  написанная по его следу, предлагалась в ряд СМИ. Представляется, что помимо спец. темы  в ней затрагиваются общие вопросы этического, нравственного, гностического плана, так  или  иначе  присутствующие  на всех форумах.

                                                
                                                ВНИМАНИЕ, ФАЛЬСИФИКАТ !
                                    (БАНАЛЬНАЯ  ИСТОРИЯ  О  МАЛЕНЬКОЙ  ВОЙНЕ)

     "Вот я  Вас слушал долго, внимательно и наконец понял, - ну и дураки же Вы все…"
Эта фраза персонажа А.Райкина не редко звенит в ушах, когда  очередной  теле лектор   
старается  переиначить  какое-нибудь  хорошо  известное  историческое  событие.   
Видимо желая не  отстать от  других, такую же попытку недавно предпринял  директор   
Института  российской  истории  РАН  А.Н. Сахаров.  В одном  из  выступлений    цикла   
"Документальные истории" канала «Культура», озаглавленном  "Русско-японская  война: 
миф о поражении" сей академик  вознамерился ревизовать и приукрасить  одну из самых
не приглядных страниц  истории  царской  России.  Обвинив  в  начале большевиков  и    
радикалов той  поры в создании означенного мифа, а  далее советскую науку и  литера- 
туру  в том,   что  те,  раздувая  миф, "исказили  и  теоретически  оболгали  необычное   
событие", академик  взялся  за  полчаса  восстановить попранную  истину.                                                                                                   
   Хотя рамки эфира для таких целей явно малы, общий смысл его аргументов был  вполне понятен.  В их  основу приводился  тот факт, что японцы  после Цусимы  первыми  стали   искать выхода из  войны, дабы  не  оказаться  разгромленными  на  суше. Соответственно утверждалось другое – русская  армия, сохранив не смотря  на  неудачи  боеспособность,   усиленная   резервами  из России, была готова  к  решительному перелому хода войны  в     свою пользу.  Далее напоминалось  о  "победе"  русской  делегации  на  мирных  пере-   говорах, вырвавшей  у  японцев  ряд  серьёзных  уступок. Отсюда до  объявления "мифа о  поражении"  выдумкой  большевиков, что  называется,  было  рукой  подать.
   Попробуем кое в чём возразить А.Сахарову, в свою очередь подвергнув сомнению его          ТВ  монополию  на  историческую правду.  Во-первых  заметим; богатейшая  историо-     графия этой войны, расставившая все точки  над  i ещё до 1917г., не оставила нынешним исследователям  ничего  кроме  возможности  банальных  компиляций  и  бессовестных  спекуляций. Во-вторых уточним;  искать путь  к  выходу из  войны  японская  верхушка,  прежде  всего военная, начала ещё раньше, сразу после  Мукдена. Более того  вариант истощения маленькой Японии  в  борьбе  с соседом-гигантом  та  же  верхушка прикиды-    вала  и  до войны.  Тем не менее, это  не  даёт  ни  малейших  оснований  пересматривать     её  итоги,  оценённые  её  участниками  и  современниками,  как тяжёлое  поражение  Российской  и  внушительная победа  Японской империй.  Равно  как  успех царской дипломатии, изрядно  раздутый, не умаляет  начала конца  самодержавной   России  при  дальнейшем  росте  военного и  политического  могущества  тогдашней  Японии.
 
                                                                     - 2 -

  Впрочем, в чём-то академик был прав, а именно, война действительно была не обычной. Но не потому, что  кто-то "начал  трубить о поражении"– тогда  и трубить то было не  во  что (лишь малотиражные газеты  и  листовки), а  потому, что  Россия  впервые  оказалась ввергнутой  в столь не  популярную войну. Помимо социалистов,  едва ли  не  весь народ,  недоумевая, - зачем  нам  какая -то Маньчжурия, - испытывал   враждебные  чувства   не столько  к Японии, сколько  к  своим  правителям.  Как известно, маньчжурский  вопрос был предметом  серьёзных трений и интриг в самом царском правительстве и  при  дворе.     Главная из них была связана с курсом  знаменитой  "безобразовской  клики",  подстрекав-    шей царя  к маленькой победоносной войне. Множество источников  подробно освещают перипетии этих интриг, которые  А.Сахаров предпочёл далеко обойти своим  вниманием.                                                                                    
   Вполне глубокой была и  ленинская оценка событий – самодержавие  ввергло страну  в  не справедливую, захватническую  войну и  крепко  поплатилось за  это.  Взяв за  основу этот теоретический подход  к  "одной  из  первых войн  эпохи  империализма",  советская историческая  мысль  в  основном    разделяла  всё  сказанное  о  ней  прежде. При этом   вполне  справедливо подчёркивался  авантюризм  самодержавия  на Дальнем  Востоке, гнилость его  военной  системы, бездарность  и  раболепие  военно-чиновничьей  элиты.          В этой  связи  нелепо выглядит желание А.Сахарова  обелить таких  её  типичных  пред- ставителей,  как  А.Куропаткин, Е.Алексеев, З.Рожественский.  Достаточно  вспомнить донесения Куропаткина  царю перед  войной  о  том, что мы  можем  быть спокойны  за      Порт-Артур  и  Маньчжурию.  Или  посещение манёвров  японской армии, откуда  он информировал  о  её  серьёзном пробеле – отсутствии  в ней… религиозного воспитания.      Как при этом военный министр опускал подготовку одиночного бойца, стрельбу артилле-    рии  с  закрытых позиций, защитную форму хаки  и  другие современные ему  новшества, кажется загадкой.  А чего стоили благодушные дела  и  доклады  царю его наместника на Дальнем Востоке Е.Алексеева. Японцы  уже провели мобилизацию, вывели  в море свой флот, наводнив  Порт-Артур шпионами, а  на кораблях русской эскадры,  стоявших  на            внешнем рейде, по его  приказу даже запретили опускать защитные сети.  Что заставляло         этих далеко не глупых, порой  рассудительных  людей, располагавших  большими штаба-          ми, "не видеть" элементарных вещей. Ответ на это получен  давно от их же  соратников и  знакомых. Угодливые сановники,  лукавые царедворцы, они  доносили  и делали  прежде всего то, что  было  близко и  понятно набожному, своенравному государю.
  Тщательно охраняя репутацию Николая II, трактуя  события 20 века  в духе придворного
историка века 18-го, наш лектор будто забыл  об участии  в них широких народных  масс. Напротив  русская и советская литература, особенно художественная, уделяла человечес-  кому и  социальным факторам  в этой  войне  самое  пристальное  внимание.  Классовые барьеры    между офицерством и солдатской массой,  общая отсталость последней  вкупе с  бурбонскими  замашками  генералов  с  особой  силой  запечатлены  в таких  известных произведениях,  как  «На войне»  В.Вересаева,  «Порт-Артур» А.Степанова,  «Цусима» А.Новикова-Прибоя.  Конечно  и  тогда  в обществе  и  армии  шла определённая борьба   за  понижение  этих  барьеров, нёсших  на  себе  крепостнические следы. Тем  не  менее,     свидетельства  участников  войны, в  частности  о деспотизме  и  высокомерии  адмирала            Рожественского или  знаменитое  кредо «героя» Порт-Артура  А.Стесселя, предательски сдавшего крепость,- "С русским  солдатом, этой  сволочью нужно уметь обходиться.  Он ничего не понимает кроме кулака и водки…", - вполне подтверждают достоверность этих произведений.  Известный  интерес  в этом  плане  представляют донесения, состоявших
                                                                   
                                                                         - 3 -

при  русской армии, иностранных агентов. Отмечая  не  редкие  на  русских  позициях  бестолковость,  суету  или  лихие  выезды  батарей  на  открытые места, где  их  сметали  японские  снаряды,  наконец  устарелую стрельбу  пехоты  залпами, они  неизменно указывали  на отсталость  и  забитость  рядового  состава.
    Что касается  версии  упущенной победы, которую век спустя  вслед за  командующим маньчжурской армией Н Линевичем пытается развить академик А.Сахаров, то она  лише-        на не только основания, но  и смысла. Впрочем  и  здесь всё  давно  расставлено на  свои  места – в  России  набирала силу революция и  самодержавию было не до военных побед.
     Весьма  характерно, что, вороша  массу  домыслов  и  второстепенных  фактов, наш    академик даже  не упомянул  историческую  победу  СССР  в войне с Японией  1945 года. Последнее бы  явно диссонировало  с главной  идеей его  выступления, а также  саном  учёного  антисоветчика-антикоммуниста.
    Занятно  конечно, «разгуливая»  в  архивах  по былым  эпохам, переигрывать  войны и уценять  революции, ругать  вождей  и оплакивать царей,  высвечивая  или  затемняя  отдельные  события    и  факты.  Тем  более  удобно  и  выгодно   раскладывать  из  последних  "исторические" теле пасьянсы.  Но  вот  к  исторической  правде  подобные  занятия   вряд  ли  имеют   серьёзное  отношение.      
                                                                                                                               

               Ихлов  М.                                                                 10-17.02.2009г
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #88 - 13.02.2012 :: 08:11:21
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Русско-японская война
Ответ #89 - 14.02.2012 :: 01:32:25
 
Скажу свое мнение о причинах неудач в Русско японской войне. Коротко напишу что думаю. Не писал причины поражения по важности.

Причины неудачи

1 ) Абсолютно бестолковго  императора Николя Второго. Один их худших владетелей в мировой истории. Про его жену тоже ничего хорошего нельзя сказать. Сравнивая эту немку с немку Екатерину  Великую просто нельзя. Разница как между мусора и брилянта.

2 ) Тупая внешная политика России. Она гарантировала своих союзниках - Франция, Германия помощи и сотрудничества. Эти союзники ничем не помогли России. Россия должна была держать армии в Европе.

3 ) Умная и коварная внешная политика Японии ! Невоюющие союзники Японии были США и Великобритания. Они строили японского флота. Обучали японкой армии и флота.  Они подерживали Японскую империю в коварной войне против России. Япония могла не опасаться нападения как например Россия в Европе от врагов.

4 ) Внезапное коварное нападение.

5 ) Центр России был далеко от театра военных действий. Одна железная дорога связывала центр России с Дальнего Востока. Негусто.
Япония была рядом. Островная страна - все население и индустрия у моря. Послать ресурсы на Дальнем востоке для Японии не проблемма.

6 ) Болшая часть руской интелигенции, либерасты и прочие революционеры поддерживаемые Западом действовали против своей стране. Вся Россия была полна английским ( японским, немецим ) агентами.

Только Сталин и Жуков смыли горечь пражения и востановили справедливость. Уже без тупого , бестолкового царя.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #90 - 14.02.2012 :: 12:36:11
 
РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
Тупая внешная политика России.


Направленная, тем не менее, на избежание вооруженного конфликта в дальневосточном регионе. Даже на просьбы Кореи после 1896 г. о введении русских войск и установлении в стране русского протектората был дан отказ.

РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
Абсолютно бестолковгоимператора Николя Второго.


Да, если бы не влияние, оказанное на него т.н. "Безобразовской кликой" в связи с лесными аферами на р. Ялу, конфликт можно было бы оттянуть (он был неизбежен, но тогда, может быть, успели бы завершить "Тихоокеанскую программу" строительства новых кораблей).

А тут вмешались деньги, государственные интересы оказались на поводу у любителей легкой наживы -а император не смог настоять на выверенном предыдущими десятилетиями курсе.

РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
Эти союзники ничем не помогли России.


Учитывая, что война шла из-за сфер влияния в Китае, то все только и ждали, чтобы кто-нибудь лишился своей сферы влияния, чтобы ее разделить.

РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
Внезапное коварное нападение.


Собственно, можно было и пережить. Скорее, сыграла роль распыленность сил, отсутствие единой флотской и войсковой группировки (войска Куропаткина были растянуты вдоль всей КВЖД, да еще выделили отряд Засулича к границе с Кореей).

РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
Послать ресурсы на Дальнем востоке для Японии не проблемма.


Вернемся к исследованиям Полутова - Япония не обладала собственными ресурсами для ведения войны в течение более, чем 6 месяцев. Все строилось на иностранных поставках.

Кстати, после войны Англия с Японией стали удаляться друг от друга, а Россия и Япония - наоборот, сближаться, даже заключив в 1907 г. соглашение о разделе сфер влияния в Маньчжурии.

РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
Болшая часть руской интелигенции, либерасты и прочие революционеры поддерживаемые Западом действовали против своей стране.


Война эта самой России не была нужна. Как говорится, за что боролись - на то и напоролись. Поддерживать често- и корыстолюбивые интересы кучки политиканов и деляг - это как-то действительно малопатриотично.

А вот союз с Китаем от 1896 г. ухитрились обратить в недействующую бумажку - по договору русские корабли могли бункероваться и отстаиваться в любом китайском порту, китайские корабли и войска должны были содействовать русским. На деле - интернирование русских кораблей или даже выдача их японцам, постоянная угроза перехода китайских войск в наступление против русских и даже прямое участие некоторых частей провинциальных войск в боях на стороне японцев.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #91 - 15.02.2012 :: 00:53:42
 
РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
Вся Россия была полна английским ( японским, немецим ) агентами.

А про шпионов можно подробнее?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Русско-японская война
Ответ #92 - 15.02.2012 :: 02:31:26
 
Nslavnitski писал(а) 15.02.2012 :: 00:53:42:
РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
Вся Россия была полна английским ( японским, немецим ) агентами.

А про шпионов можно подробнее?


Считается что богач Юсупов и его друзья были английскими агентами. Они неутрализировали, а потом и ликвидировали Распутина. Распутин конечно не ангел. Но он умный мужик и понимал, что Запад хочет столкнуть Россию с Германии.
Если Франция такой конфликт с Германии принес бы ей Ельзас и Лотарингию, Англии - морское превосходство и экономические позиции . Германские товары теснили английских. А и Ф вменсте поделили бы Германскую колониальную империю. А России такаой конфликт, даже если закончился бы успешно не принес бы ей ничего.

Это все понимал Распутин и сдерживал царскую семью от конфликта с Германии.

Колчак тоже был английским агентом.

Ну все русские революционеры в емиграции находилдись в основном в дружескими Франции и Англии. Английские  спецслужбы их контроировали и пользовались ими против своего союзника - Россию.

Конечно и немцы не дураки. Немцы тоже были не против сотрудничать с внутеними врагами Российской империи. Но немцы не могли так контролировать большевиках, как некогда Англия и сегодня США дергают нитки управления непримиримой опозиции против управляющих в России. Англичане и американцы знают толк в деньгах, как покупать людей и как из использовать.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #93 - 15.02.2012 :: 11:01:09
 
РомБ писал(а) 15.02.2012 :: 02:31:26:
Колчак тоже был английским агентом.


Кто-нибудь когда-нибудь озаботится доказательствами этого утверждения? Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #94 - 15.02.2012 :: 14:22:16
 
РомБ писал(а) 15.02.2012 :: 02:31:26:
Считается что богач Юсупов и его друзья были английскими агентами.

Кем считается?

РомБ писал(а) 15.02.2012 :: 02:31:26:
Они неутрализировали, а потом и ликвидировали Распутина.

Тут такое дело - убийство Распутина произошло в 1916 г., к русско-японской войне оно никакого отношения не имеет - в те годы Григорий только появился в столице, а с императором познакомился лишь в ноябре 1905 г.

РомБ писал(а) 15.02.2012 :: 02:31:26:
Ну все русские революционеры в емиграции находилдись в основном в дружескими Франции и Англии. Английскиеспецслужбы их контроировали и пользовались ими против своего союзника - Россию.

Хотелось бы, конечно, доказательства этого увидеть (ну что-нибудь кроме пропаганды от черной
сотни и царского правительства), но, видимо, не увижу...
Хотя да, "шпионов" активно ловили и в те времена.

Дело даже не в этом. Проблема в том, что порядка 50 % тех, кто попал в тюрьмы и на каторгу в ходе революции 1905-1907 гг., - вообще беспартийными были и аполитичными. Смайл Революционерами и партийцами они становились уже на каторге.

Tang Ni писал(а) 15.02.2012 :: 11:01:09:
Кто-нибудь когда-нибудь озаботится доказательствами этого утверждения?

А итак понятно - коли доказательств нет, значит точно шпион.  Смех
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #95 - 15.02.2012 :: 15:37:02
 
Nslavnitski писал(а) 15.02.2012 :: 14:22:16:
А итак понятно - коли доказательств нет, значит точно шпион.


Тут много по поводу "доказательств" сказано.

ИМХО, говорить о его "ангажированности" англичанами невозможно при таких "доказательствах".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #96 - 15.02.2012 :: 16:45:20
 
Про Колчака - в родную тему.
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #97 - 15.02.2012 :: 17:33:33
 
РомБ писал(а) 15.02.2012 :: 02:31:26:
Колчак тоже был английским агентом.

Колчак, очень бы на Вас обиделся.
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #98 - 15.02.2012 :: 17:58:17
 
РомБ писал(а) 14.02.2012 :: 01:32:25:
1 ) Абсолютно бестолковго  императора Николя Второго. Один их худших владетелей в мировой истории. Про его жену тоже ничего хорошего нельзя сказать. Сравнивая эту немку с немку Екатерину  Великую просто нельзя. Разница как между мусора и брилянта.


Называть Николая2 бестолковым, наверное перебор. Екатерина2 была правящей императрицей и прямо влияла на все дела. А другая немка была лишь женой Николая2, хотя называлась императрицей. Сравнивать их некорректно.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #99 - 16.02.2012 :: 11:20:16
 
Цезарь писал(а) 15.02.2012 :: 17:58:17:
Называть Николая2 бестолковым, наверное перебор.


Недальновиден и слабохарактерен - как минимум. Ситуация с "Безобразовской кликой", инициировавшей конфликт в Корее, разросшийся в войну, это наглядно демонстрирует.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 25
Печать