По левому борту "Орла", похоже, и цитадель пробили?

Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 07:21:54:


EvS ужасается нежеланию интересоваться темой обсуждения.

За время всех стадий дневного артиллерийского боя «Орел» получил 42 попадания снарядов 12-дюймового калибра и до 100 снарядов 8– и 6-дюймового калибров, не считая крупных осколков и мелких снарядов противоминной артиллерии.
...
Вторым фактором, на котором основывалась японская тактика, была их превосходная артиллерийская подготовка. В основе ее лежала тренировка, обеспечивавшая эскадренную пристрелку для определения дистанции, эскадренное управление огнем всей колонны, полную скорострельность и залповую стрельбу всем бортом и даже несколькими кораблями по одной цели. Японские корабли могли вести меткую стрельбу на дистанциях свыше 30–40 каб.
...
Японцы уничтожили русские броненосцы одними фугасными снарядами, без применения бронебойных. Этот метод уничтожения броненосных кораблей достигал цели только вследствие большого числа попаданий. Если уцелевший «Орел» получил 142 крупных снаряда, не будучи головным кораблем, то остальные три броненосца его типа, несомненно, получили гораздо большее число повреждений. «Суворов» лишился всей верхней части не защищенного броней корпуса и превратился в низкобортный броневой остов вроде старых мониторов. «Бородино» и «Александр» хотя до конца сохранили трубы и мачты, но в отношении непотопляемости также поддерживались на воде только надводным броневым поясом, который сохранил свою непроницаемость. Когда их бортовая броня вошла при крене в  воду и погрузились пробоины легкого борта выше батарейной палубы, то дальнейшее опрокидывание произошло почти мгновенно вследствие потери поперечной остойчивости. «Ослябя» погиб, имея повреждения от снарядов на уровне ватерлинии. Его погружение происходило более постепенно. «Суворов», лишившись всего легкого борта, был затоплен несколькими торпедными взрывами.
...
Если бы японцы применили бронебойные снаряды, то три корабля типа «Бородино» были потоплены гораздо раньше и не требовалось бы такого количества попаданий, какое они выдержали.
Костенко. На Орле в Цусиме.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html

EvS писал(а) 16.02.2012 :: 09:50:35:


По данным Костенко было 12 попаданий 12-дм.
Есть мнение о 5 попаданиях 12-дм.

Если Вы так хорошо владеете материалом,то очевидно легко скажите сколько снарядов вообще  пробили броневой корпус "Орла".

EvS писал(а) 16.02.2012 :: 09:54:09:


В.Костенко пришел к выводу, что и они до момента гибели сохраняли целым бронепояс..но от многочисленных ударов фугасных снарядов в небронированном борту возникали громадные пробоины, заливавшиеся фонтанами воды, поднятыми близкими взрывами...

Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 10:27:25:


Цитата вверху это слова самого Костенко, откуда берутся другие цифры мне неведомо.

Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 10:27:25:


Нисколько. Что отнюдь не говорит о слабости японской артиллерии или суперпрочности нашей брони.

Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 10:27:25:


Разговор шел об одной конкретной пробоине в левом борту Орла. Что касается брони:
"На «Орле» была сорвана 5-дюймовая плита верхнего пояса, прилегавшая к форштевню. Также были нарушены крепления броневыми болтами 6-дюймовых плит башен 6-дюймового калибра и разрушены крепления плит 5-дюймовой брони поданных труб, закрепленных клепаными стойками и обделочными угольниками. Сдвинулась с места плита 8-дюймовой толщины боевой рубки, вышедшая из своей заделки.
...
Плиты бортовой поясной защиты обнаружили стремление вращаться вокруг своего центра тяжести под действием удара и взрыва снарядов большого калибра. Это явление указало на неправильную систему броневых креплений; чтобы кромки плит не отходили от корпуса, их надо крепить двумя рядами болтов к усиленным стойкам по стыкам или соединять плиты шпонками друг с другом."
Костенко.

На "Осляби" повторное попадание в сорванную плиту привело к гибели корабля.

Повреждения Орла( фото):
http://keu-ocr.narod.ru/Legenda/pictures/15.jpg
еще
http://keu-ocr.narod.ru/Legenda/pictures/16.jpg

Пара фото с повреждениями японских кораблей "Адзума" и "Ниссин"

EvS писал(а) 16.02.2012 :: 21:19:20:


"Ослябя" тут каким боком?

EvS писал(а) 16.02.2012 :: 21:19:20:


http://ru.wikipedia.org/wiki/Орёл_(броненосец)

Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 23:08:27:


ЭСКАДРЕННЫЙ БРОНЕНОСЕЦ "ОСЛЯБЯ"
Заложен весной 1896 года на Новом Адмиралтействе в Петербурге, спущен на воду в октябре 1898 года и в 1901 году вступил в строй. Предназначался для самостоятельных крейсерств на океанских коммуникациях. Однотипные корабли: "Пересвет" и "Победа". Следуя в составе 2-ой Тихоокеанской эскадры из Кронштадта на Дальний Восток, погиб 27 мая 1905 года в бою с японской эскадрой в Цусимском проливе.
http://armoured.ru/oslyabya.php

"Ослябя", зарывшись носом в море по самые клюзы, больше не мог отбиваться и, разбитый, изуродованный, продолжавший еще кое-как двигаться, беспомощно ждал окончательной своей гибели. Она не замедлила прийти вместе с новой, решающей пробоиной. Снаряд в двадцать пудов попал в борт в середине судна, по ватерлинии, между левым минным аппаратом и банею. Болты, прикреплявшие броневую плиту, настолько ослабли, что от следующего удара она отвалилась, как штукатурка от старого здания. В это место попал еще один снаряд и сделал в борту целые ворота, в которые могла бы проехать карета. Внутрь корабля хлынула вода, разливаясь по скосу броневой палубы и попадая в бомбовые погреба. Для заделки пробоины вызвали трюмный дивизион с инженером Змачинским. Напрасно люди старались закрыть дыру деревянными щитами, подпирая их упорами: волна вышибала брусья, и приходилось работать по пояс в воде. Запасная угольная яма оказалась затопленной. Крен начал быстро увеличиваться.

Броненосец выкатился из строя вправо.

По всем палубам, по всем многочисленным отделениям пронеслись отчаянные выкрики:

— Броненосец опрокидывается!

— Погибаем!

— Спасайся!

В это время на мостике находились лейтенант Саблин, старший артиллерийский офицер Генке и прапорщик Болдырев. К ним вышел из рубки командир Бэр, без фуражки, с кровавой раной на лысой голове, но с папироской в зубах. Ухватившись за тентовую стойку и широко расставив ноги, он сказал своим офицерам:

— Да, тонем, прощайте.

Потом в последний раз затянулся дымом и громко скомандовал:

— Спасайтесь! За борт! Скорее за борт!

Но время уже было упущено. Корабль стал быстро валиться на левый борт. Все уже и без приказа командира поняли, что наступил момент катастрофы."
Новиков-Прибой. Цусима.

Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 23:08:27:


Слова Костенко о количестве попаданий я уже приводил, а Кэмпбелл самолично обследование Орла не проводил, пользовался чужими отчетами и фотографиями.
Так что оставим это на совести авторов статьи в вике.

EvS писал(а) 17.02.2012 :: 23:54:04:


Замечательная художественная книжка  Новикова- Прибоя,но тем не менее  броненосец "Ослябя" никоим боком к серии "Бородино" - не относится.


EvS писал(а) 17.02.2012 :: 23:54:04:


Японцы  скрывали и искажали любую информацию,поэтому практически все выкладки - экстраполяции и предположения с известной долей вероятности.

EvS писал(а) 17.02.2012 :: 23:57:13:


1.Драли розгами,по субботам.
2.Вся цитата Костенко приведена целиком - это констатация факта,что несмотря на "мильёны попаданий" броненосцы серии "Бородино" тонули по пол-дня.

Вообще, вовремя разорвавшийся снаряд означал, по результатам "зачетной десятилетки" (1894-1905) гораздо больше, чем просто дырка в броне даже от снаряда (неразорвавшегося по любой причине) самого большого калибра.

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 17:12:01:


Какая мелочь! Всего-то оторванные или покореженные стволы (можно пример посмотреть на диаграмме повреждений "Орла")!

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 17:12:01:


Да понятно - японцы были дебилы и мы бы их одной левой, но они поступили нечестно, разбив нас...

Военно-морское дело было существенно продвинуто деяниями Витгефта, Рождественского и даже незабвенного Степана Осиповича... А Того Хэйхатиро и Ито Юки - так, дебилы, куда им до наших адмиралов!