Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 25
Печать
Русско-японская война (Прочитано 234017 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #160 - 22.02.2012 :: 20:58:20
 
Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 17:50:47:
Всего-то оторванные или покореженные стволы (можно пример посмотреть на диаграмме повреждений "Орла")!


На японских кораблях - тоже самое.

Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 17:50:47:
понятно - японцы были дебилы и мы бы их одной левой, но они поступили нечестно, разбив нас...


Кто кроме вас ещё такое пишет?

Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 17:50:47:
Военно-морское дело было существенно продвинуто деяниями Витгефта, Рождественского и даже незабвенного Степана Осиповича... А Того Хэйхатиро и Ито Юки - так, дебилы, куда им до наших адмиралов!


Дредноут=максимальное число стволов ГК+броня+скорость...
Где здесь фугасное действие?
Какой манёвр - заслуга японцев?
Какой тип кораблей усовершенствован джапами,хотя бы как русскими ,создавшими "Новик"?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #161 - 22.02.2012 :: 21:36:16
 
Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 20:58:20:
Кто кроме вас ещё такое пишет?


Вам не нравится ваша же точка зрения? Не можете смириться с тем, что японцы разбили по очереди китайский, русский, немецкий, английский и американский флоты почти всухую?

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 20:58:20:
Дредноут=максимальное число стволов ГК+броня+скорость...
Где здесь фугасное действие?
Какой манёвр - заслуга японцев?
Какой тип кораблей усовершенствован джапами,хотя бы как русскими ,создавшими "Новик"?


Расскажите мне хотя бы об одной победе русского флота в серьезном морском бою после Цусимы? Тогда и посмотрим, что вы вообще знаете о теме.

А стволы можете считать и далее - у вас дача есть? Там и много.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #162 - 22.02.2012 :: 21:54:34
 
Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 17:12:01:
Это достаточные аргументы отнести "Ослябю" к броненсцам серии "Бородино"?


А при чем здесь вообще тип "Бородино"?

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 17:12:01:
По результатам обстрела японских кораблей?


И что обстрел японских кораблей? То что он оказался малоэффективным и ежу понятно. Против физики не попрешь.

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 17:12:01:
Круто.
Фугасами выводить из строя башни с ГК...


Тем не менее у них, в отличие от наших, получилось.

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 17:12:01:
Успех Того при Цусиме - следствие случайностей, не давший ничего развитию военно-морского дела.


Да неужели? Вобще-то успех Того при Цусиме как раз и есть следствие, причем совершенно закономерное, развития военно-морского дела, а не наоборот.

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 17:12:01:
Хронологически после,но не в следствиеРЯВ, изменилась существовшая концепцияЭБР.


Чего изменилась? А ничего что их, этих концепций, изначально было больше чем одна?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #163 - 22.02.2012 :: 22:09:05
 


Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 21:36:16:
...японцы разбили по очереди китайский, русский, немецкий, английский и американский флоты...


Японцы величайшие в мире военные моряки?

Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 21:36:16:
Расскажите мне хотя бы об одной победе русского флота в серьезном морском бою после Цусимы? Тогда и посмотрим, что вы вообще знаете о теме.


Расскажие мне хотя бы об одном серьёзном морском бое в котором участвовал русский флот после Цусимы,тогда и посмотрим ,что вы вообще знаете о теме.

Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 21:36:16:
стволы можете считать и далее - у вас дача есть? Там и много.


1.Ещё не сезон.
2.Как там успехи  фугасных зарядов (сакральное японское ноу-хау Смех) против дредноутных  флотов?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #164 - 22.02.2012 :: 22:20:48
 
EvS писал(а) 22.02.2012 :: 21:54:34:
при чем здесь вообще тип "Бородино"?


Потому что изначально разговор был об "Орле".

EvS писал(а) 22.02.2012 :: 21:54:34:
что обстрел японских кораблей? То что он оказался малоэффективным и ежу понятно.



И почему же ?

EvS писал(а) 22.02.2012 :: 21:54:34:
у них, в отличие от наших, получилось.


Опять же ,почему?

EvS писал(а) 22.02.2012 :: 21:54:34:
неужели? Вобще-то успех Того при Цусиме как раз и есть следствие, причем совершенно закономерное, развития военно-морского дела, а не наоборот


Браво!
Если закономерность,то вы легко ответите :
Каковы были японские ноу-хау, и что из них  осталось в мировых флотах ?
Хотя бы к ПМВ...

EvS писал(а) 22.02.2012 :: 21:54:34:
изменилась? А ничего что их, этих концепций, изначально было больше чем одна?


Расскажите.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #165 - 22.02.2012 :: 22:23:54
 
Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 22:09:05:
Японцы величайшие в мире военные моряки?


Сделайте вывод сами из столь впечатляющего послужного списка. Если не можете - ничем не могу помочь. Мозги не пересаживаются.

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 22:09:05:
Расскажие мне хотя бы об одном серьёзном морском бое в котором участвовал русский флот после Цусимы,тогда и посмотрим ,что вы вообще знаете о теме.


Слив засчитан. Итак, русские изобрели "Новик" и не дали ни одной морской битвы после Цусимы. Что это - великий вклад в развитие военно-морского дела?

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 22:09:05:
1.Ещё не сезон.
2.Как там успехи  фугасных зарядов (сакральное японское ноу-хау ) против дредноутных  флотов?


Ну, с вашими талантами можно и за грибами съездить на этой неделе.

Расскажите, сколько кораблей русские уничтожили артиллерийским огнем после Синопа? И посчитайте, сколько русских кораблей погибло только от артиллерийского огня при Цусиме.

Вы, Евгений Ваганович, уже утомили своим уникальным "чувством юмора". Может, или книжек умных почитаете, или помолчите, когда умного сами сказать не можете?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #166 - 22.02.2012 :: 22:52:55
 
Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 22:23:54:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 22:09:05:Японцы величайшие в мире военные моряки? Сделайте вывод сами из столь впечатляющего послужного списка. Если не можете - ничем не могу помочь. Мозги не пересаживаются.


Не можете ответить на вопрос (сделать вывод)?
Мозги не пересадили ?

Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 22:23:54:
Слив засчитан.


Генерал-сантехник. Очень довольный

Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 22:23:54:
Итак, русские изобрели "Новик" и не дали ни одной морской битвы после Цусимы. Что это - великий вклад в развитие военно-морского дела?


Русские разработали на анализе опыта РЯВ новый тип кораблей - эсминцы серии "Новик".

Что создали величайшие моряки всех времён - японцы?

Tang Ni писал(а) 22.02.2012 :: 22:23:54:
Ну, с вашими талантами можно и за грибами съездить на этой неделе.Расскажите, сколько кораблей русские уничтожили артиллерийским огнем после Синопа? И посчитайте, сколько русских кораблей погибло только от артиллерийского огня при Цусиме.Вы, Евгений Ваганович, уже утомили своим уникальным "чувством юмора". Может, или книжек умных почитаете, или помолчите, когда умного сами сказать не можете?


Т.е. по существу как обычно - блеяние.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Русско-японская война
Ответ #167 - 25.02.2012 :: 11:13:19
 
Если уже пошла речь об эсминцах:
Цитата:
Создание новых образцов морских вооружений, новых типов боевых кораблей часто идет путем постепенного улучшения характеристик удачного базового образца. В истории есть немало примеров, когда появление очередной системы вооружения или типа боевого корабля вдруг оказывалось этапным, инициируя переход технического развития на более высокий и качественно иной уровень развития. Изобретение в 1868 году "самодвижущейся мины Уайтхеда" было именно таким событием. Появление торпедного оружия, оказавшегося в то время непревзойденным по критерию "стоимость-эффективность", привело, начиная с 80-х годов 19-го века, к настоящему буму в строительстве миноносцев. К началу Первой мировой войны они уже заняли вполне определенное место в теории и практике использования боевых средств флота, разделившись на основные подклассы: лидеры, собственно миноносцы и эскадренные миноносцы. Последние в период после окончания Мировой войны получили наибольшее распространение. Российский "Новик" и британские эсминцы типов V/W стали наиболее прогрессивными и передовыми конструкциями эскадренных миноносцев того периода, оказавшими влияние на послевоенное развитие этого класса кораблей в большинстве иностранных военных флотов. Однако уже в конце 20-х годов прошлого века в Японии были созданы эскадренные миноносцы типа "Фубуки". Впервые в мировой практике корабль класса "эскадренный миноносец" был оснащен башенной артиллерией. А его торпедное вооружение, состоявшее из девяти 610-мм торпедных аппаратов, было уникальным. Японским конструкторам удалось создать корабль для действия в океанской зоне, обладавший мощным вооружением и сбалансированными техническими характеристиками. Несомненным было и влияние, оказанное появлением типа Фубуки на развитие кораблей данного класса в иностранных флотах.

...
Пойдет вклад?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #168 - 25.02.2012 :: 14:24:58
 
Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 22:20:48:
Потому что изначально разговор был об "Орле".


Изначально разговор шел вообще о Владивостокских крейсерах, потом об артиллерии и "Орел" был приведен лишь в качестве иллюстрации причем вместе с "Микасой".

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 22:20:48:
И почему же ?


Ответ дан в том предложении, которое Вы не пожелали включить в цитату. Смайл

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 22:20:48:
Опять же ,почему?


Потому что для того чтобы вывести корабль из строя его не обязательно топить, для того чтобы подавить артиллерию ее не обязательно уничтожать, порой достаточно маленького осколка чтобы орудие превратилось в простой металлолом.

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 22:20:48:
Браво!
Если закономерность,то вы легко ответите :
Каковы были японские ноу-хау, и что из нихосталось в мировых флотах ?
Хотя бы к ПМВ...


Да конечно. Неважно что велогонщик пришел первым к финишу, если он не изобрел собственный велосипед- он не победитель.
Японцам вовсе не требовалось какое-либо вундерваффе, достаточно оказалось просто создать нормальный подход к делу. Так что Ленин итоги Цусимы правильно охарактеризовал.
Ну если уж Вы без этого не можете обойтись- такой малоизвестный факт: родиной линкоров вполне могла стать Япония, а не Англия. Броненосец "Сацума" проектировался и строился в Японии. Изначально он и проектировался как линкор- 12 орудий 305 мм, без среднего калибра. И заложен он был на полгода раньше английского "Дредноута". Но из-за недостатка финансов строительство затянулось, а артиллерию пришлось ставить по чисто броненосной схеме - смешанную.

Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 22:20:48:
Расскажите.


Батарейные, казематные, барбетные, башенные, цитадельные.
Французская система бронирования, английская.
Обо всем писать - монография в десяток томов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #169 - 25.02.2012 :: 14:36:44
 
Ubivec писал(а) 25.02.2012 :: 11:13:19:
Однако уже в конце 20-х годов прошлого века в Японии были созданы эскадренные миноносцы типа "Фубуки".


Это уже скорее по опыту первой мировой. До этого были проекты:
Эскадренные миноносцы типа "Таникадзе"
Водоизмещение: нормальное 1300 т, полное 1580т. Длина 102,3 м (99,5 по ватерлинии). Ширина 8,82 м. Осадка 2,75 м. Механизмы: 4 котла "Кампон", 2 ПТУ "Кёртис" (*ТЗА "Парсонс"). Мощность и скорость: 34000 л.с., 37,5 уз. Запас топлива: 380 т. (нефть). Дальность плавания: 4000 миль (15 уз). Артиллерия: три 120-мм, два 7,7-мм пулемета. Торпеды: шесть 533-мм (3x2). Экипаж: 128 человек.
Заказаны по программе 1916 года.
Эскадренные миноносцы типа "Минекадзе"
Водоизмещение: нормальное 1345 т, полное 1650 т. Длина 102,5 м (99,5 по ВЛ). Ширина 9,04 м. Осадка 2,9м. Механизмы: 4 котла "Кампон", 2 ТЗА "Парсонс". Мощность и ско­рость: 38500 л.с., 39 уз. Запас топлива: 395 т. Дальность плавания: 3600 миль (14 уз). Артиллерия: четыре 120-мм (4x1), два 7,7-мм пул. Торпеды: шесть 533-мм (3x2). Мины: 20. Экипаж: 148 человек.
Океанские эсминцы 1-го класса. Два ко­рабля ("Минекадзе" и "Савакадзе") заказаны по программе 1917г., следующие десять (по пять) по программам 1918 ("Окикадзе", "Хакадзе", "Якадзе", "Надакадзе", "Симакадзе") и 1919 ("Акикадзе", "Сиокадзе", "Юкадзе", "Хокадзе", "Тамикадзе") годов, а последние три ("Нокадзе", "Намикадзе", "Нумакадзе") по про­грамме 1920 г.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #170 - 25.02.2012 :: 16:17:35
 
EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:24:58:
если уж Вы без этого не можете обойтись- такой малоизвестный факт: родиной линкоров вполне могла стать Япония, а не Англия. Броненосец "Сацума" проектировался и строился в Японии. Изначально он и проектировался как линкор- 12 орудий 305 мм, без среднего калибра. И заложен он был на полгода раньше английского "Дредноута". Но из-за недостатка финансов строительство затянулось, а артиллерию пришлось ставить по чисто броненосной схеме - смешанную.

EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:24:58:
Батарейные, казематные, барбетные, башенные, цитадельные.
Французская система бронирования, английская.
Обо всем писать - монография в десяток томов.


1.На авторство корабля концепции "ол биг ган" много претендентов,ещё из 19 века.Сама идея - 100% не японская.
2.Всё системы бронирования и и размещения артиллерии свелись в конце концов к башенной схеме.
3.Бронирование кораблей - результат развития металлургии и практического опыта.
4.Дредноут как концепция ударногоэскадренного корабля никоим образом не вытекает из цусимской стрельбы фугасами . 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #171 - 25.02.2012 :: 19:26:01
 
EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:36:44:
Это уже скорее по опыту первой мировой. До этого были проекты:


Надо отметить, что новые серии кораблей береговой обороны для Китая строили в Японии в 1900-х годах. Разработка инженеров "Мицубиси" и "Кавасаки". Один из них - "Чжуншань" - поднят и демонстрируется в Учане. Другой - "Цзянхэн" (серия, строившаяся для службы на Янцзы, но в 1919 г. переведенный на Амур) - сражался против Амурской флотилии в 1929 г., будучи самым мощным кораблем с китайской стороны (уступал нашим мониторам в 4 раза как минимум).

Т.е., несмотря на довольно удачные решения наших "Штормов" и "Вогулов", китайцы предпочли заказать канонерки у бывшего врага.

Ubivec писал(а) 25.02.2012 :: 11:13:19:
Японским конструкторам удалось создать корабль для действия в океанской зоне, обладавший мощным вооружением и сбалансированными техническими характеристиками.


Безусловно, за 1894-1918 годы японцы накопили большой опыт в боях как в прибрежной зоне, так и в открытом море. На очереди было противоборство с США - следовательно, нужны были океанские корабли.

EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:24:58:
Потому что для того чтобы вывести корабль из строя его не обязательно топить


Яркий пример - в 1894 г. в бою при Ялу с места боя сбежал "Цзиюань". Фан Боцяня могли бы оправдать, если бы оказалось, что все его основное артиллерийское вооружение - 3 орудия (2 х 8" и 1 х 6") были подбиты, как он заявил комиссии. Мол, решил не топить корабль без смысла и толку и покинул место боя. Но при освидетельствовании корабля выяснилось, что он соврал - и был казнен.

EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:24:58:
для того чтобы подавить артиллерию ее не обязательно уничтожать, порой достаточно маленького осколка чтобы орудие превратилось в простой металлолом


Да, башню может подклинить, или даже бывали случаи - заклинивало снаряд в стволе! Мелочь, казалось бы, но использовать орудия далее невозможно, а исправить под огнем - более чем сложно.

EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:24:58:
Японцам вовсе не требовалось какое-либо вундерваффе, достаточно оказалось просто создать нормальный подход к делу. Так что Ленин итоги Цусимы правильно охарактеризовал.


Последующие результаты не могут не впечатлять. Чтобы задавить Японию на море, потребовались соединенные усилия США и Англии со всеми ее доминионами.

EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:24:58:
такой малоизвестный факт: родиной линкоров вполне могла стать Япония, а не Англия


В США также был выдвинут проект линкора нового типа после Цусимы, но пока через конгресс проводили бюджетирование, англичане успели не только заложить свой "Дредноут", но и спустить его на воду.

EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:24:58:
Французская система бронирования, английская


Собственно, именно к недостаткам системы крепления бронеплит на отечественных кораблях я бы отнес случай с "Ослябей".

EvS писал(а) 25.02.2012 :: 14:24:58:
Батарейные, казематные, барбетные, башенные, цитадельные


Надо отметить - Япония очень быстро сориентировалась с планами строительства своих ВМС, хотя до 1894 г. они не представляли чего-либо особо уникального (скорее, даже совсем не уникального).

За те же сроки, что и в Европе, прошли стадию таранных броненосцев ("Адзуми"), казематных (серия типа "Хиэй"), башенных ("Микаса") и перешли к линкорам класса "Дредноут".

И с авианосцами у них все было просто ОК. Даже речные авиаматки (авианосцы?) соорудили (в частности, с этим связана легенда о потоплении советскими военными специалистами в Китае японского авианосца).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #172 - 25.02.2012 :: 19:27:55
 
Да, "Нанива" проектировал японский инженер Сато Сасю (безусловно, за основу взяли "эльсвикские" крейсера). Очень удачный проект. 3 войны прошли.

И, думаю, можно содержательную часть этой темы перенести в нормальную ветку.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #173 - 26.02.2012 :: 21:39:09
 
Еще об уязвимости артиллерии - 320-мм. орудие Канэ на "Мацусима" 17.09.1894 получило всего лишь 1 осколок в систему гидравлического привода и до конца боя было выведено из строя. В результате Ито перенес свой флаг на "Хасидатэ". А у "Чжэньюань" поломался затвор носового орудия СК, выведя его из строя до конца боя, что лишило корабля половины артиллерии СК - всего китайские броненосцы имели по 2 Х 152-мм. орудия.

У "Орла", как уже говорили, при Цусиме оторвало половину ствола башни ГК. Аналогичные повреждения получили и другие корабли, участвовавшие в бою, в т.ч. и японские.

В 1929 г. один из советских мониторов в бою за Лахасусу получил легкое повреждение - осколком был поврежден механизм подачи снарядов к 120-мм. орудиям одной из башен и корабль на время был выведен из строя. Правда, повреждение оказалось незначительным и его быстро исправили - монитор вернулся в бой через несколько минут. Но если бы по нему стреляли из более мощных орудий, чем старые полевые пушки Круппа (77 мм.) и Арисака (75 мм.), то результат мог бы быть иным.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #174 - 27.02.2012 :: 22:35:24
 
Дилетант писал(а) 25.02.2012 :: 16:17:35:
1.На авторство корабля концепции "ол биг ган" много претендентов,ещё из 19 века.Сама идея - 100% не японская.


Конечно. Поскольку на самом деле была реализована еще в первой половине 19 века, японцы тогда за "железным занавесом" жили.

Дилетант писал(а) 25.02.2012 :: 16:17:35:
Всё системы бронирования и и размещения артиллерии свелись в конце концов к башенной схеме.


В конце концов в настоящее время все вообще свелось к ракетным вооружениям, а в то время все было далеко неоднозначно.

Дилетант писал(а) 25.02.2012 :: 16:17:35:
Бронирование кораблей - результат развития металлургии и практического опыта.


Угу. Только выводы делались разные. Вот на всякий случай основные типы бронирования
...
...

Наши клюнули на французскую с узким броневым поясом, который из-за перегрузки ушел в воду. Результат известен. Японцы использовали английскую.

Дилетант писал(а) 25.02.2012 :: 16:17:35:
Дредноут как концепция ударногоэскадренного корабля никоим образом не вытекает из цусимской стрельбы фугасами.


Во-первых, стрельба фугасами не японское изобретение, а английское.
Во-вторых, таки вытекает, она практически показала что:
1. Дистанция боя значительно увеличилась.
2. Стрельба средним калибром( 6-8") на таких расстояниях малоэффективна.
3. Скорострельность систем крупного калибра( 10" и более) достигла такой величины( при приемке "Микасы" японцы делали 2 выстрела за 48 секунд), когда поддержка среднего калибра не требуется.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #175 - 27.02.2012 :: 22:39:00
 
Tang Ni писал(а) 25.02.2012 :: 19:27:55:
И, думаю, можно содержательную часть этой темы перенести в нормальную ветку.


Угу. Мичман не появляется, так что ,думаю, можно целиком вернуть на место.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #176 - 27.02.2012 :: 23:23:24
 
EvS писал(а) 27.02.2012 :: 22:35:24:
Только выводы делались разные. Вот на всякий случай основные типы бронирования


Ну и в чём Вы не согласны?
1.Кто какую броню мог сварить (разработать) и исходя из теории/практики  расположить тот такую и применял.

2.Если корабли для Японии изначально строились в Англии,то и бронирование было по английской схеме ...

Ослябя погиб в первую очередь из-за нарушений проекта при строительстве и перегруза.

EvS писал(а) 27.02.2012 :: 22:35:24:
Во-первых, стрельба фугасами не японское изобретение, а английское.Во-вторых, таки вытекает, она практически показала что: 1. Дистанция боя значительно увеличилась.


1.Англичане собирались выигрывать эскадренные бои фугасными снарядами?
2.Дистанция боя увеличилась по причине повышения дальнобойности артиллерийских систем и совершенствования средств наблюдения и управления огнём.
 
EvS писал(а) 27.02.2012 :: 22:35:24:
2. Стрельба средним калибром( 6-8") на таких расстояниях малоэффективна.3. Скорострельность систем крупного калибра( 10" и более) достигла такой величины( при приемке "Микасы" японцы делали 2 выстрела за 48 секунд), когда поддержка среднего калибра не требуется.


1.Стрельба средним калибром стала неэффективна в первую очередь по причине увеличения толщины брони и дистанции эскадренного боя .


2.Что значит два выстрела за 48 секунд?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #177 - 02.03.2012 :: 11:27:26
 
Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 23:23:24:
слябя погиб в первую очередь из-за нарушений проекта при строительстве и перегруза.


Ослябя погиб в первую очередь из-за того, что будучи созданным не для эскадренного боя, оказался в общей линии. Броненосцы типа "Пересвет" строились в предвкушении войны с Англией для рейдерства на торговых путях. Главными для них мореходные качества. Поэтому они имели облегченную броню, причем нос и корма оставались открытыми.

Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 23:23:24:
1.Англичане собирались выигрывать эскадренные бои фугасными снарядами?


По второму кругу идем?

Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 23:23:24:
2.Дистанция боя увеличилась по причине повышения дальнобойности артиллерийских систем и совершенствования средств наблюдения и управления огнём.


Дальнобойность 12" орудий длиной 40 калибров около 80 кабельтовых, дистанция при Цусиме около 30-35 кабельтовых - т.е. Того просто старался держаться вне зоны поражения бронебойными снарядами.

Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 23:23:24:
1.Стрельба средним калибром стала неэффективна в первую очередь по причине увеличения толщины брони и дистанции эскадренного боя .


Стрельба средним калибром у броненосцев никогда не ставила своей целью поражение брони.

Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 23:23:24:
Что значит два выстрела за 48 секунд?


Сейчас не помню где читал. Делаются три выстрела, время засекается от первого до третьего и делится пополам. Т.е. время на заряжание для первого выстрела не учитывается. У японцев получилось на перезарядку орудия 48 сек, у наших по спецификации к орудиям- 1,5 минуты. В бою конечно время увеличилось у обоих, но по-любому японцы стреляли в полтора раза быстрее.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #178 - 02.03.2012 :: 11:34:02
 
EvS писал(а) 02.03.2012 :: 11:27:26:
Стрельба средним калибром у броненосцев никогда не ставила своей целью поражение брони.


Собственно говоря, многочисленные орудия СК на броненосцах в 1904-1905 годах - наследие опыта 1894-1895 годов, когда выяснилось, что несколько крупнокалиберных орудий не могут адекватно ответить на массированный огонь из многочисленных орудий среднего калибра.

Результаты боя при Ялу конструкторы учли в полной мере. А флотоводцы применить уже не сумели.

А для Ялу, собственно, важно, что среди японской эскадры тон задавали французские тенденции - основные силы строились по проекту Бертена

Получается, что не самое правильное решение в силу обстоятельств было осмыслено по результатам войны и приведено к исполнению на следующей войне, чтобы доказать свою неправильность.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Русско-японская война
Ответ #179 - 02.03.2012 :: 20:22:27
 
Tang Ni писал(а) 02.03.2012 :: 11:34:02:
Собственно говоря, многочисленные орудия СК на броненосцах в 1904-1905 годах - наследие опыта 1894-1895 годов, когда выяснилось, что несколько крупнокалиберных орудий не могут адекватно ответить на массированный огонь из многочисленных орудий среднего калибра.

А более крупные калибры по идее выигрывали в дальности. Это в 1894-95  -играло какую-то роль?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 25
Печать