"Русские воевали не с белорусскими крестьянами, а с польско-литовской шляхтой" Правда? Ну вопервых беларусов много за Хмельницкого не воевало. Да, действительно, сначала поход царя на ВКЛ часть православного духовенства и шляхты православной восприняла с воодушевлением. Но потом не раз об этом пожалела. Так вы крестьян не трогали? А что же тогда 70% - 80% селянских хат в Полоцком, Витебском, Мстиславском, Новагрудском воеводстве пустыми стояли. Почему 93% жителей Витебска было вырезано? Или, может, это всё польская шляхта была? И вообще, шляхта наша плохая, наверное, потому что с русскими воевала. Хотя русские эту войну начали. В Минском воеводстве с 1087 домов, которые насчитывались в 16 деревнях в довоенное время, на 1664 год осталось лишь 216. Один из администраторов этого владения писал его хозяину
"Навокал галота, у некаторых вёсках няма нiводнага селянiна, валок не апрацоўваюць, сярод насельнiцтва, якое засталося пануе страшэнная галеча".
Беларусы не только погибали от руки русских солдат и насилия, но и принудительно выселялись в Россию. Больше всего - в Сибирь, Поволжье, под Москву. Грабились усадьбы шляхты, и награбленное также вывозилось. Именно поэтому в восточной части современной Беларуси не сохранилось никаких усадеб, замков, парковых комплексов.

Janka писал(а) 22.11.2008 :: 15:37:15:


  Проводился опрос общественного мнения?

Janka писал(а) 22.11.2008 :: 15:37:15:

Позвольте поинтересоваться кто вел такую точную статистику в 17 веке. Я сколько не искал не смог обнаружить ссылок на документы того времени, которые могли бы похвастаться столь точной и непредвзятой информацией.
Janka писал(а) 22.11.2008 :: 15:37:15:

А поляки ни разу не начинали войн против России? Вспомните 1605-1618гг.
Когда поляки развязывают войны - все впорядке, но стоит русским попытаться вернуть свое сразу слышиться итерический вопль об Российском импереализме (заметьте, что Смоленск до 1611 г. принадлежал Московскому государству, так что в войне 1654—1667 русские войска лишь отвоевывали окупированные территории).  

Janka писал(а) 22.11.2008 :: 17:37:56:

Буду вам очень благодарен, если вы перестанете делать выводы из моих слов за меня, тем более выводы неверные (своими высказываниями вы нарушили 1-й закон логики Аристотеля: я не говорил о мести между русскими и беларусами, речь шла о русско-польской войне), поэтому убедительно прошу вас не подменять понятия и не приписывать мне того, что я не говорил.
Акцентирую ваше внимание на том, что далеко не все отождествляют поляков и белорусов, что касается меня, то даже литовцы и беларусы, по моему глубокому убеждению, не одно и тоже. Ненадо меня подталкивать к обоснованию кофликта между беларусами и русскими.
Janka писал(а) 22.11.2008 :: 17:37:56:

Вы ничего не попутали насчет сибири. Посмотрите на даты, по моему Сибирь в те времена была в стадии калонизации, и я что-то не припомню сведений о массовых высылках в те годы. Так, что следите не только за эмоциональной насыщенностью но и за исторической достоверностью ( что конечно, значтельно труднее) своих высказываний.

Да какая колонизация. Мг, ехали туда.... Это вам не долина Эльдорадо в Америке. Насильно высылали, вот и ехали. Гнали, как скот в кайданах.

Вот только не надо пыль в глаза пускать аысокопарными словами и приплетая сюда Аристотеля. Речь шла о Потопе, о тех мародёрствах, которые чинила здесь русская армия. Потом вы написали: "А что, разве поляки не начали войну 1605-1618 года?" Здесь не нужно иметь какое-то незаурядное мышление, чтобы понять, что речь идёт о мести беларускому народу, которую, как видно вы оправдываете.

Это точно также у Сталина Сикорский спросил куда делись 30 тыс польских военнопленных. А Сталин ответил: "А разве поляки не начали советско-польской войны?"  Ну это так, к слову, чтобы было очевиднее.

В следующий раз будьте осторожней, ато выдаёте в пылу спора эти перлы, а потом локти кусаете. Хотя и так всё ясно, где оккупант, который никак не хочет признавать свои преступления против человечности, а где братские народы, с которыми беларусы жили в одном государстве или имели действительно добрососедские отношения, и, с которыми нам вместе идти дальше.
Потоп лишь иллюстрирует наши "добрососедские" отношения с "братской" Россией. А таких войн за 175 лет было 9. Т.е. каждые двадцать лет. Примечательно также и то, что из этих девяти войн, ВКЛ лишь две начинало.  Хотя, конечно, Потоп - самый страшный период за всю историю Беларуси, и не было в Европе ещё такой войны, чтобы по 53% вырезали.

Janka писал(а) 22.11.2008 :: 18:43:13:

Мне трудно с вами спорить если вы на ходу подменяете понятия. Я вам про войну с польшей а вы мне про беларусов, я вам про то что сибирь не была достаточно освоена в те времена(неговоря уже о массовых ссылках), а вы мне про скот в кайданах.
Да и вообще добавте аргументированных фактов, а то истошный вопль про реки крови уже наскучил. Нет никакого желания что-то доказывать если опоненту неудается отследить нить разговора.

Дорогие россияне, мне немного непонятно ваше поведение на форуме. Если нечего сказать в ответ, то у вас 2 варианта или тупо все отрицать без фактов, или переводить все в юмор, причем часто черный. И все это вперемешку с исторической безграмотностью типо польско-литовская шляхта угнетала белорусов. Литовская шляхта это и есть белорусы. А теперешние литовцы, ранее называемые жмудами тогда даже писменности своей не имели и бегали по лесу с дубинкой за зверьем.

А про войну хто желает может почитать http://ganba.narod.ru/Lost-world_17.html

Уважаемые форумчане! (разрешите так к Вам обратиться)

Даже по ТИ сражения 14-17 вв. между  русскими княжествами,ВКЛ,РП ,Крымским ханством и Ордами ,рассматриваются практически  как соседско-междуусобные разборки.
Отсюда постоянные "предательства"( перемётывания,перекрещивания и пр. измены).
Со всей очевидностью "нормальности" такого поведения для людей той эпохи.
А гражданские войны,как известно,самые жестокие,непримиримые и мстительные.
P.S. Разрешите напомнить ,как "просвещенная" Европа,в которую кое-кто готов на любых условиях и последствиях, в эти же времена резалась из-за городишки и деревушки, просто "не подецки" десятилетиями...

Ответ для Историк

Ну што ж давайте по порядку разберем что вы написали.

Во- первых в вышесказаном нет ни одного факта, а просто мнение одного человека, которое имеет место быть у каждого.

Во- вторых. Думаю вряд ли Европа с населением почти 600 млн. человек, которую вы называете лилипутом боится России с населением 140 млн. человек, которую вы называете прям таки без лишней скромности Гуливером.

В-третьих вот уж действительно бред что РП - полубандитское гос-во, в котором кстати во-втором в мире после США была принята конституция. И как любили крестьян в Российской Империи и в СССР все мы прекрасно знаем. Кстати когда как не сегодня можно вспомнить о Голодоморе 1932-33 годов. Да вам не послышалось в 20 веке!!!

В третьих мне мою точку зрения никто не навязывал. Мне глубоко плевать на США(та еще сволочь), ЕС и Россию. Я просто немного знаю историю, которую во времена СССР от нас пытались скрыть и думаю о будущем своей страны и лучшем для неё пути.

К сожалению не знаю, что такое лимитроф, но почему Болгария, Латвия, Литва, Финлядния и т.д и т.п. решли сами за себя куда им идти, а не ждали  "гораздо более мощных субъеков мировой политики", а Беларусь  и Украина (кстати большая страна с 50 млн. населением) сами не решат.

И хватит мнить из себя супермегамощную державу. Великую Отечественную войну большей частью выиграли именно Беларусь и Украина, из-за чего больше всех и пострадали. Или вы думаете что чукчи, чченцы или татары ждут когда ж можно повоевать на стороне русских.

А насчет кладези богатств, то цена на нефть уже меньше 50 долларов. Ресурсы еще сыграют с вами плохую шутку, тормозя технический прогресс.

И последнее обЪясните мне пожалуйста, почему к примеру чеченцы, которые говорят на другом языке, выглядят по-другому, имеют другую религию традиции,  вообщем совершенно другой народ должны подчиняться Москве или у них своих мозгов нет. Попытайтесь растолковать, представив что вы чеченец, а не русский.

Спасибо за внимание.

Историк писал(а) 23.11.2008 :: 01:09:03:


Спасибо, господин Историк, что Вы пополнили мой лексикон еще одним словом Правда, я полезла в Википедию сразу ( а Вы доверяете этому ресурсу? Ведь там пишут все...а?)
Хочу адресовать свой вопрос именно Вам, потому как Вы подтверждаете свои слова фактами, цитатами, ссылками и прекрасно аргументированными выкладками, чем вы мне глубоко симпатичны.
Считаете ли Вы, что США пытались использовать Грузию наподобие санитарного кордона в недавнем конфликте?

Заранее спасибо!