Кпасные - плохие. Не буду спорить. Но очень сильные политики,которые знали,что они делают и знали.как это делать.Плюс у них была идея. Другой вопрос ,что получилось. А идея - всеобщее равенство,отсутствие эксплуатации, рабоче-крестьянское государство - идеявеличайшая в истории. Волюнтаризм,конечно.
Белые - бездарнейшие политики,патриоты России, не предложившие ни одной симпатичной народу вещи. Что мешало дать землю крестьянам? Считали мелочным решение подобных вопросов пока не достигнута военная победа. Врангель спохватился,да поздно. Люди абсолютно бескорыстные. Погубленные собственной политической слабостью, фактическим предательством тех ,за кого по сути воевали, личным тщеславием.
Гражданская война -это вещь,где нет правых и виноватых,посколько все это - люди одной крови.
   Защищать одних,критиковать других... Да кто мы вообще такие,чтобы делать оценки своим предкам в связи с братоубийственной войной?

Цитата:


Да я читал. В принципе мысль, к которой хотел подвести, когда вопрос задавал, Firdous высказал:"Надо попытаться понять цели, причины действий его участников, установить связи между ними". Единственно хотел бы добавить надо стараться делать это непредвзято, без навешивания ярлыков.

Цитата:


Давайте попробуем.

Мифы Политбюро о Белом движении и Гражданской войне.
1. В школе мне проповедовали, что было 3 похода Антанты против "молодого советского государства". Конкретно по датам, когда они случились, какие цели преследовали, кто принимал участие?

2. 14 стран-интервентов. Состав. Я нашел такие сведения об этом:
1) Франция
2) Великобритания
3) США
4) Япония
а далее (?!):
5) Греция
6) Эстония (!)
7) Латвия (!)
8) Литва (!)
9) Украина (!)
10) Армения (!!!)
11) Грузия (!!)
12) Азербайджан (!!!)
13) Италия
14) Финляндия

Мож чего напутал? Но государства с 6 по 12 мало похожи на иностранных интервентов. Да и Финляндия мало сюда вяжется. Тем более, что эти государства по сути были защищающейся стороной.

3. Революция была рабоче-крестьянской, а боролась против проклятых эксплуататоров, организовавших Белые армии.
Простите, но это Ленин, Троцкий и компания были рабочими и крестьянами? А против них боролись эксплуататоры в лице Корнилова (выходца из сибирских казаков-землепашцев), Деникина (сына бывшего крепостного), Колчака (великого исследователя русского Севера и Арктики, больше путешественника, чем военного или политика), казак Шкуро и прочие???

Firdous писал(а) 25.03.2008 :: 13:54:32:


Сразу же вопросы - кем и от чего отторгнуты? Кто натравливал? Кто первый развязал агрессию?

Не будем трогать легитимность власти большевиков. Она более чем сомнительна. Но Брестский мир подписывали именно они. При чем мир был подписан не в первоначальной формулировке именно из-за политики советской делегации. Первоначальный мир (декабрь 1917) предполагал отторжение от России Финляндии, Польши, Литвы и Латвии. Но в 1918-м уже была "самостiйная" Украина, подписи делегации которой, стояла рядом с подписями российских большевиков. Таким образом, большевики признали независимость Украины. Кроме того от России были отторгнуты Эстония, Крым и Закавказье.

А что большевистская украинская власть?
Цитирую:
"Украинские и донецкие большевики митинговали, шумели о защите революции, клялись стоять насмерть — и бежали. Очень характерно, что не по кратчайшему пути в Россию, на север, где, казалось бы, украинская Красная гвардия была нужнее, чтобы прикрыть границу от немцев. Нет, граница оставалась голой, а все красногвардейские части планомерно направлялись на восток, в казачьи области. Зачем — понять нетрудно.

28 февраля красные сбежали из Киева, а на следующий день в город вошла украинская армия — несколько сотен «сечевых стрельцов» Петлюры. Немцы деликатно пропустили их вперед, а сами приехали следом. Первое, что германцы сделали в столице Украины, — это мобилизовали баб и приказали горячей водой с мылом вымыть вокзал. Его захаркивали, пачкали, заплевывали семечками, мусорили и ни разу не убирали целый год — с самой Февральской революции."

Шамбаров В.Е. "Белогвардейщина".

Ну и дальше по поводу натравливания бывших окраин Российской Империи на "молодую советскую республику".

После отречения Вильгельма II немецкие оккупационные войска стали неуправляемыми. 25.11.1918 красные перешли в наступление на псковщине. Очень быстро они разгромили Северную Белую армию (3 тыс.чел.), которую возглавлял полковник Нефф, и заняли Псков. Сразу же (даже по официальным большевистским данным) было казнено свыше 300 человек.  Истребляли всех «причастных к белогвардейской работе» от владельцев гостиниц, где жили офицеры, до рабочих мастерских, обслуживавших армию.

Теперь перед красными лежала Прибалтика, независимость которой они признали 8-ю месяцами ранее. Ленин писал 29.11.1918г.:

"С продвижением наших войск на запад и Украину создаются областные временные советские правительства, призванные укрепить советы на местах... Без этого обстоятельства наши войска были бы поставлены в оккупированных областях в невозможное положение... Ввиду этого просим дать командному составу соответствующих воинских частей указание о том, чтобы наши войска всячески поддерживали временные советские правительства Латвии, Эстляндии, Украины и Литвы, но, разумеется, только Советские правительства".

29.11 в Нарве образовалось Эстонское советское правительство, 17.12 появилось Латвийское.

Остатки Северной армии дошли до Валги, где Неффу удалось собрать их воедино. Отрезанный от своих штабов, оттесняемый красными на север, Нефф в середине декабря заключил договор с Эстонским правительством и присоединился к частям эстонского ополчения, спешно формируемым для защиты республики.

Основной удар красных был нацелен на Ригу. Они дошли до Виндавы (Венты). Большую часть Эстонии удалось отстоять. В Восточной и Центральной Белоруссии сопротивления красным практически не было. Через эти земли большевики вторглись в Литву и Польшу. Но вскоре и здесь их наступление выдохлось.

Цитата:

Вот так взять и возложить всю вину за граждунскую войну на большевико - слишком смелое замечание. Самодержавие вызвало февральскую революцию, пассивность Временного правительства в свою очередь привело к Октябрьской революции, а от нее уже к Гражданской войне. И если раасматривать хронологически, то может создаться впечатление, что именно приход большевиков к власти спровоцировал гражданскую войну. Но к тому моменту уже была пожароопасная ситуация и Октябрь был лишь искрой. Настолько же в ней можно обвинить и царя, и либералов, проморгавших государство, и иные круги, которые вошли в белогвардейское движение.
  Цитата:

  Все-таки советское правительство представляло более реальную силу, чем различные правителсьтва белых и интервенция была направлена именно против него. Тем более не с юридической точки зрения ясно, что Антанта не руководствовалась чисто бескорыстными идеалами, когда помогала Колчаку. Ведь на територию России, которая не являлась собственностью ни одной из западных стран, были введены войска. Разьве это не интервенция?
Цитата:
 
  Насколько я понимаю Шамбарова вряд ли можно отнести к источникам, поскольку на момент Гражданской войны он еще попросту не родился...

Насчет Украины.
Она практически стала независимой уже после Февральской революции, ибо созданная в марте 1917 Центральная Рада, фактически взяла курс на независимость. Украинский Генеральный  Секретариат (аналог правительства) затребовал от временного правительства России настолько широкие права автономии (вплоть до права вести самостоятельные международные сношения), что Керенский офигел. Ессно он отказал. Тогда Рада приняла т.н. Первый Универсал,  в  котором объявлялось от автономном статусе Украины, а фактически о ее независимости от России.
Окончательная независимость была утверждена третьим Универсалом (ноябрь 1917), который провозгласил создание УНР (Украинской Народной Республики). Таким образом, на момент начала Гражданской войны, Украина была самостоятелдьным, независимым государством, официально включающим в себя  Киевщину,
Черниговщину, Волынь, Подолье, Полтавщину,  Харьковщину,  Екатеринославщину,
Херсонщину и Таврию.

Цитата:


Хорошо-хорошо. Признаю, что не одни большевики виноваты в развязывании гражданской войны. Не меньшая вина лежит на либералах и социалистах временного правительства. Побоялись вовремя завинтить гайки, предали Корнилова, вот и привели к власти большевиков.

Цитата:


В феврале еще была темная история с английскими дипломатами. Так что, скорее всего, и у тех "революционеров" рыльце в неслабом пушку.

Если позволите, пропущу большевистские дела ноября 17-го (когда 10 млн. неорганизованных демобилизованных солдат хлынули с фронта в Центральную Россию, пополняя различные банды и "революционные" силы), большевистскую попытку подставить Духонина и его убийство, и т.д. и т.п.

Приведу несколько цитат:
«Декрет об аресте вождей гражданской войны, противников революции» 28.11.17
«Члены руководящих учреждений партии кадетов, как партии врагов народа, подлежат аресту и преданию суду военного трибунала». (Т.е. уже в ноябре о гражданской войне вовсю трубят большевики. Правда в советских школах 80-х годов нас учили, что гражданская война началась в феврале 18-го. И декрет направлен не против Алексеева, Каледина, Дутова, а против конкурентов большевиков)

Портфель наркома юстиции большевики отдали левым эсерам и сразу же создали внесудебный орган - ВЧК - выведенный из-под всякого юридического надзора. Постановление Совнаркома от 19.12.17г.
«Какие бы то ни было изменения постановлений комиссии Дзержинского допустимы только путем обжалования этих постановлений в Совнарком, а никоим образом не единоличным распоряжением наркома юстиции».

20.12.17г. Декрет «О борьбе с контрреволюционерами и саботажниками»
«Лица, принадлежащие к богатым классам, т. е. имеющие доход в 500 руб. в месяц и свыше, владельцы городских недвижимостей, акций и денежных сумм свыше 1000 руб., а равно служащие в банках, акционерных предприятиях, государственных и общественных учреждениях, обязаны в течение 24 часов представить в домовые комитеты в 3-х экземплярах заявление за своей подписью с указанием адреса о своем доходе, своей службе и своих занятиях». Под угрозой тюрьмы или отправки на фронт они обязаны «постоянно иметь при себе копии с вышеуказанных заявлений, снабженные удостоверениями домовых комитетов...» (я б еще посоветовал нашивать желтую звезду, как это стало практиковаться в Германии через 20 лет) Для тех же категорий «вводится всеобщая трудовая повинность. Все граждане обоего пола с 16 до 55 лет обязаны выполнять те работы, которые будут назначены местными советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов...»

9.01.18г., статья Ленина «Как организовать соревнование»:
«Единство в основном, в коренном не нарушается, а обеспечивается многообразием в подробностях... в приемах подхода к делу, в путях истребления и обезвреживания паразитов (богатых и жуликов, разгильдяев и истеричек из интеллигенции)».

И т.д., и т.п. Что должны были делать в ответ "паразиты"? Между прочим, в работе этого форума принимают участие в основном такие же "паразиты". Разве это не разжигание внутригражданской ненависти? Разве не на этих принципах было построено все Советское государство?

К белому движению отношусь резко отрицательно

Но спорить на этой теме не буду, неинтересная она.

Владимир В. писал(а) 26.03.2008 :: 11:25:24:


А Корнилов хорош уже только тем, что против большевиков был?


Цитата:


Предлагаю паразитам определиться кто на чем паразитирует.
Я себя к разгильдяям отношу.