Russkiy Viking1 писал(а) 01.08.2017 :: 13:56:19:


Вот критика ПТЭ на уровне "этого не может быть потому что этого не может быть никогда".
Про "подвести что угодно" это к официальной научной Истории. При анализе конфликтов на вопрос кто победит можно высказать два мнения и подкрепить каждое из них бесконечным количеством примеров из истории.
Обращаю внимание что мнения взаимоисключающие а примеров за каждым из них бесконечное количество.
К примеру: мнение 1-русские всегда победят поляков (примеры: разделы Польши, подавление польских восстаний) мнение 2 поляки побъют русских (примеры война 1613 года с отнятием Смоленска, война 1920 года с отнятием западной Белорусии)
Или Земледельческое государство не может завоевать степняков, так как в степи за теми  не угонится пехота ( примеры от Александра Македонского и царя Ксеркса до англичан в Афганистане) Противоположные  примеры ( США захватили индейские территории в прериях, Генерал Скобелев захватил туркменистан, а в древности Владимир Мономах контролировал половецкую степь, Китай периодически контролировал монгольские степи, и сейчас контролирует, Тимур Хромой был не кочевником а его войско базировалось в Самарканде и Бухаре, в то же время среднеазиатские степные пространства включая Афганистан, Туркменистан  были прочно его)
Пассионарность это эмпирически замеченный признак человека.
Пассионарный толчок это эмперически замеченная закономерность синхронных этногенезов, располагающихся географически на одной линии большой- до половины земли протяженностью.
Кривая пассионарного напряжения этносистемы -является обобщением 40 индивидуальных кривых этногенеза, построенных для различных суперэтносов, возникших вследствие различных толчков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарная_теория_этногенеза
Это три эмпирических закономерности истории, которые Гумилев ввел в науку. Дискутировать о физических сущностях этих явлений нужно и можно, но это отдельный вопрос науки.

А как Вы отрицаете Пассионарные Толчки, ?!
Что, Вы отрицаете одновременность этногенезов в 6 веке арабов-масульман, Раджпуты (долина Инда), Боты (южный Тибет), Китайцы-2 (северный Китай: Шэньси, Шаньдун), Корейцы.Ямато (Японцы). ???   Другие описанные ПТ у Гумилева??  Или Вы считаете что пассионарии прошли группой по указанному маршруту через пустыни, горы и моря  оставляя свой генофонд строго по прямому коридору??? 

Виктор П писал(а) 28.08.2017 :: 18:36:16:

Да вовсе нет, есть историческая методология, пассионарность в неё не вписывается, её нельзя измерить а научные методы можно.
Виктор П писал(а) 28.08.2017 :: 18:36:16:

Неофициальной истории нет как нет неофициальной математики, физики и пр. Творчество Гумилёва не принято всем научным сообществом, поттому его теория конкурентом для историка не является как и творчество Задорнова и Фоменко с Носовским, наука куда как сложнее нежели художественный вымысел.
Виктор П писал(а) 28.08.2017 :: 18:36:16:

Это как раз ненаучный пример, потому как наука никогда не говорит, что эти то точно победят, потому как те же римляне на пике своего военного могущества потерпели от даков одно из самых страшных поражений, это правда касается битвы, а не войны.
У вас дилетантское представление об истории, история наука о прошлом а не о будущем и если брать польско-русские отношения, то в первую очередь поднимается проблема, к примеру такая как причины польской агрессии, или причины польской победы и научный спор строится вокруг проблемы означенной конкретно.
Виктор П писал(а) 28.08.2017 :: 18:36:16:

Тоже чушь несусветная, нет такой постановки вопроса в истории, которой известна масса примеров удачных походов против степняков, не завоеваний, потому как смысла в завоевании степей не было долгое время, а именно успешных акций и пример Кира и Дария как раз исключение из правил, как и слово о полку Игоря - тоже исключение.
Так что вы сами что-то придумали и сами развенчиваете.
Виктор П писал(а) 28.08.2017 :: 18:36:16:

А зачем их отрицать? Для начала их нужно доказать, а то в примере с даками и римлянами выходит что сперва у даков была пассионарность, а потом исчезла, или у германцев во временя Гая Цезаря её не было, потом при Октавиане она проклюнулась, а потом снова улетучилась, проклюнувшись в ходе маркоманских войн.

Ярослав Стебко писал(а) 28.08.2017 :: 22:30:29:

1. Пассионарность в Дакии исчезла временно после римского завоевания, потому что римляне убили и депортировали массу дакского пассионарного населения и завезли новое население. В результате даже сформировался румынский (валашский) этнос. В ПТЭ это имеет специальный термин- смещение (этногенеза).
2. Пример с германцами  прямо иллюстрирует пассионарный толчок 1в д.р.х. Описанный Гумилевым под номером V готы-славяне-германцы-даки-христиане-евреи-2 (талмудисты)-аксумииты (Абиссиния). Прии цезаре нет германской пассионарности, ПТ и пассионарность в начале только попадает в популяцию, консорции пассионариев малочисленны,  с течением времени (которое нужно измерять веками, а не годами), пассионарность захватывает все более широкие слои  германцев и они могут вести маркоманские войны, еще через век-другой германцы способны и Рим захватить.

Ярослав Стебко писал(а) 28.08.2017 :: 22:30:29:


Пассионарность это свойство человека, но не физическое а психо-физическое.
Гуманитарные науки научились измерять как псиихические и психо-физические свойства конкретного человека, так и делать аналогиичные выборки по коллективам. Выдают вполне научные результаты.
Пассионарность проявляется во многом, видно даже невооруженным взглядом.
Измерять можно человека (и оценивать его на медаль, орден или звезду героя) и народы  число героев советского союза на 1000 населения по районам  страны,
Археологи оценивают древние культуры- от "никаких украшений" до "богатая"

В своем Ответе #110 я писал
Цитата:

При расссмотрении данных мне получалось, что пассионарный толчок через Древнюю Грецию прошел раньше, чем через Древний Рим.
Думал, что я что-то не так интерпретирую, что это несоответствие можно как-то согласовать. Но не получалось.
Тогда я посмотрел, что об этом пишут другие люди.

А.Е. Любарев в своей статье «Заметки о книгах Л.Н. Гумилева» так пишет о Древней Греции: «Таким образом, наша периодизация практически не отличается от гумилевской.
Исключение составляет фаза подъема. Гумилев относит пассионарный толчок к середине VIII в. до н.э., считая, что он произошел одновременно с толчком в Италии, который, по его мнению, совпадает с датой основания Рима. Но в VIII в. до н.э. в Греции наблюдался уже явный подъем: началась колонизация, Спарта захватила Мессению и т.д. Да и сам Гумилев утверждал, что фаза подъема должна длиться около 300 лет, а для эллинов он отвел всего одну сотню. Поэтому мы считаем, что пассионарный толчок в Греции должен был произойти в X в. до н.э.»

2002 году был организован конкурс научных и студенческих работ, посвященный 90-летию со дня рождения Л.Н. Гумилева. В раздела «Студенческие работы» второе место занял К.С. Дроздов. Он был награжден за две статьи:
1. Завоевание Греции Римом в аспекте пассионарной теории этногенеза Л.Н. Гумилёва.
2. Народ и его вера: К вопросу этнорелигиозной динамики Эллады нач. VI - нач. II вв. до н.э.
Хорошие работы! И Дроздов во всём согласен с Гумилевым, но вот Древний Рим у него моложе чем Древняя Греция.

И тогда начинаешь думать: а не прав ли Russkiy Viking1 (Ответ #102)? Когда он пишет
Цитата:

Виктор П писал(а) 29.08.2017 :: 19:07:09:

Л.Н. Гумилев. Тысячелетие вокруг Каспия. Примечание № 445
Цитата:

Виктор П, я понимаю вас. Если признать, что пассионарный толчок в Греции должен был произойти в X в. до н.э., сыплется вся ваша конструкция.
Поверьте, мне тоже было нелегко признать. Но факты - упрямая вещь.

С точки зрения обывателя пассионарность в человеке проявляется как сильное психическое отклонение от нормы

С точки зрения археолога, например, пассионарность фиксируется в украшениях и предметах культа, (вообще в изготовлении предметов не имеющих явного прикладного значения).

Кроме того у ПТГ есть некоторая  устойчивость против уточнения дат:
а) срок жизни активного этноса 1200-1500 лет ( люфт 300 лет)
б) скрытая фаза подъема неизвестна точно (измеряется сотнями лет, может разниться у разных народов, потому что распространение гена по популяции это во многом общественный процесс, который зависит от общественно-культурных особенностей того или иного района )

kausi писал(а) 02.09.2017 :: 12:07:20:

А если с вашей теорией ни один нормальный учёный не хочет иметь дела, то вы объявили уже себя победителем?