Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Сталинские репрессии (Прочитано 44504 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #40 - 14.03.2008 :: 15:40:54
 
Цитата:
Цитата:
[
Сталин был на строительстве 4 июня 34 года.
Глубокая выемка это район Хлебниково.
Июньские холода в средней полосе понятие относительное.
Почти все руководство, а также большое количество заключенных было расстреляно в 37-ом.
А легендой является следующее:
1. То что Сталин озаботился обувью.
2. То что зеков тут же обули.
3. То что "А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована"

Волею судьбы я родился и живу в городе расположенном, там где этот канал начинается, так что немного в курсе истории строительства. Да и приходилось слышать рассказы тех кто своими глазами видел как велось строительство.

     Чуть было не поверил. Но
Календарь строительства Беломорско-Балтийского водного пути
...
  Так что 4 июня 34 года не в масть. Стройку к этому времени окончили
   А в 34-м Сталин посещал строительство канала Волга- Москва и байка эта оттуда.
  После стройки Беломорканала многих зеков не расстреляли, а наоборот выпустил, где-то попадались цифры про 50 000. А расстрелы зэков после окончания стройки были на Волге- Москве. Хотя и это надо проверять.


Я что, где-нибудь указывал что мой пост относится к Беломоро-Балтийскому каналу?
В отличие от вас я знаю что такое Дмитлаг, и каким строительством он занимался.
Если у вас все смешалось в одну кучу, то это ваша проблема.
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #41 - 14.03.2008 :: 15:54:42
 
Цитата:
Особенно уместны ваши смеющиеся-подминивающие смайлики в такой теме, как эта.

Растреляли, то ли 40 тыс., то ли 200 тыс. Ха-ха!
Убито в войну то ли 20 млн., то ли 50. У-а-ха-ха!

Заканчивайте кощунствовать.

  Кощунствует, тот кто лжет. Меня на лжи не поймали.
  Про войну вы сами выдумываете. Я и слова такого не употреблял
  Суровый, вы наш.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #42 - 14.03.2008 :: 15:57:55
 
Цитата:
 Кощунствует, тот кто лжет.


КОЩУНСТВО, 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/24562
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #43 - 15.03.2008 :: 21:46:24
 
Ссылочку хотите, Дилетант? Пжалста! Вот Ваша любимая Википедия сообщает : "...руками заключённых ГУЛАГа, которых, по разным данным, во время строительства погибло от 50 до 200 тысяч"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0...

А вот ещё : "На канале постоянно работали 100 тысяч заключенных, в основном крестьян-единоличников. Смертность достигала 700 человек в день, но число работающих не убывало: на стройку постоянно прибывало пополнение." http://www.svoboda.org/ll/cult/0805/ll.080205-1.asp

И ещё...  "По указанию И.В.Сталина канал длиной в 227 км должен был быть построен за двадцать месяцев - с сентября 1931 г. по апрель 1933 г. (для сравнения: Панамский канал длиной 80 км строился 28 лет, Суэцкий канал длиной 160 км - 10 лет). Нужно также учесть, что на сооружение Беломорканала не было выделено валюты, ОГПУ должно было обеспечить строительство канала без лишних материальных издержек. Люди в счет не шли. Эшелоны заключенных непрерывно поступали на "великую стройку". Руководить сооружением канала поручили верным сталинцам..." (Рассказов Л. Роль ГУЛАГа в предвоенных пятилетках. Экономическая история: Ежегодник. 2002. - М.: Росспэн, 2003. С. 269-319) " http://www.solovki.ca/gulag_solovki/belo.php

"Скопившиеся в концлагерях заключенные (около 280 тысяч человек) были брошены на строительство. Основными орудиями труда были тачка, кувалда, топор. Наиболее современным механизмом был деревянный журавль для перемещения камней­валунов. Сколько погибло людей, не знает никто (по некоторым сведениям, более 100 тысяч человек). Стройка была засекречена, прокладкой канала руководило начальство НКВД СССР." http://www.mosoblpress.ru/yarosl/show.shtml?d_id=4401

"И уже к концу 1931 года "населения" всей российской каторги оказалось мало для одного только канала. По некоторым данным, на его строительстве были заняты 160 тысяч заключенных.  Смертность среди строителей Беломорстроя достигала 19%." http://www.petrozavodsk-mo.ru/petrozavodsk/gorod/link/wostok/w.htm?id=10204998@c...

"Беломорско-Балтийский канал, разумеется, назвали именем Сталина. Ягода с гордостью хвастался – на строительстве канала перекопано 5 миллионов тонн земли. Цифра действительно впечатляющая, особенно если учесть, что у землекопов были только лопаты и тачки. Утаено только - сколько на ударной стройке погибло людей, сколько здесь стали инвалидами" http://www.kackad.com/article.asp?article=1638

"По архивным данным, на строительство Беломорканала было отправлено 679 тысяч заключенных и ссыльных кулаков..." http://vottovaara.ru/seminar/galery/beloemore.html

"Точных данных о числе жертв нет, однако предполагается, что погибло значительно больше половины каналармейцев около 400 тысяч человек. Люди умирали в основном от дистрофии, вызванной недоеданием в сочетании с непосильными физическими нагрузками. До сих пор местные жители находят в верхнем слое грунта по берегам канала останки участников «сверхударной». " http://www.expert.ru/printissues/northwest/2000/22/22no-region/
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #44 - 16.03.2008 :: 00:03:48
 
Цитата:
Панамцев принуждали идти, другой для них работы не было. 
И было бы странно, если бы в России гибли от тропических эпидемий. Тоже гибли от своих российских болезней


"Во время строительства из более чем 80 000 рабочих, нанятых французскими и американскими компаниями, умерло приблизительно 27 500—в особенности, от двух тропических заболеваний—малярии и желтой лихорадки. Работа военного врача Уолтера Рида привела к созданию вакцины от желтой лихорадки, которая, наряду с новыми методами профилактической медицины, искоренила это заболевание в регионе".  http://usinfo.state.gov/journals/itps/0406/ijpr/panama.htm ; То есть,люди,жившие там ДО строительства канала ТОЖЕ умирали от лихорадки и малярии? И разве НАНЯТЫЙ рабочий (в Панаме,за деньги) и АРЕСТАНТ под автоматом(в России и за баланду) - одно и то же?! Вы говорите - Тоже гибли от своих российских болезней Основными (не российскими,а коммунякско-советскими!!!) болезнями были голод,невыполнимые нормы и невыносимые условия. Даже на Суэцком канале,аж в 1866 году уже применяли экскаваторы и черпалки,на Панамском - уже паровые машины и трактора,а у нас,в СССР - кирка,лопата и тачка! И не забывайте о качестве грунта - пески(известняки) Египта, глина(суглинок и песок) Панамы,и гранит Карелии.
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #45 - 16.03.2008 :: 09:04:41
 
[quote author=55766F687F06 link=1164108909/25#43 date=1205603184]Ссылочку хотите, Дилетант? Пжалста! Вот Ваша любимая Википедия сообщает : "...руками заключённых ГУЛАГа, которых, по разным данным, во время строительства погибло от 50 до 200 тысяч"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0...

Википедия это самое примитивное доказательство. Сейчас я зайду на эту страницу и исправлю на 10-200 человек. Разве это станет правдой?
    У них даже нет достоверной ссылки на численность жертв.


А вот ещё : "На канале постоянно работали 100 тысяч заключенных, в основном крестьян-единоличников. Смертность достигала 700 человек в день, но число работающих не убывало: на стройку постоянно прибывало пополнение." http://www.svoboda.org/ll/cult/0805/ll.080205-1.asp
   Считаем.366+270= 636 дней умножаем на 700 = 445 200 вот сколько на самом деле было жертв. Зажали, дружище,  245 000 убиенных грязными коммуняками.

http://www.solovki.ca/gulag_solovki/belo.php
   У меня складывается мнение, что это не исторический форум, а антисоветский. С каких пор "Радио Свобода" признается достоверным источником? Здесь похоже не ищут истину, а клеймят позором прошлое? Печаль
Вот вам в отместку
http://stalin.newmail.ru/repress/repress_krasnov.html



    Ну а куда деть такой документ?
Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
Годы   Число умерших         % умерших к среднесписочному
1930*      7980                            4,2
1931*      7283                            2,9
1932*     13197                           4,8
1933*     67297                          15,3
1934*    25187                           4,28
1935**  31636                           2,75
1936**  24993                            2,11
1937**  31056                            2,42
1938**  108654                          5,35
1939*** 44750                           3,1
1940      41275                              2,72
1941       115484                          6,1
1942       352560                          24,9
1943      267826                           22,4
1944      114481                           9,2
1945      81917                             5,95
1946       30715                            2,2
1947      66830                            3,59
1948      50659                            2,28
1949     29350                            1,21
1950     24511                            0,95
1951      22466                           0,92
1952     20643                            0,84
1953**** 9628                         0,67
1954     8358                             0,69
1955    4842                               0,53
1956    3164                                0,4
Итого 1606748 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
    Даже если сложить все  жерты за 31-33 год  и считать , что умирали только на Беломорканале получается менее 90 000.
   Как видите Википедия сама себе противоречит. Язык
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #46 - 16.03.2008 :: 09:22:53
 
Цитата:
[quote]Панамцев принуждали идти, другой для них работы не было.  
И было бы странно, если бы в России гибли от тропических эпидемий. Тоже гибли от своих российских болезней


"Во время строительства из более чем 80 000 рабочих, нанятых французскими и американскими компаниями, умерло приблизительно 27 500—в особенности, от двух тропических заболеваний—малярии и желтой лихорадки.

Считаем, получается смертность 34%.  Куда там ГУлагу с его 10-19%  по антисоветским источникам.   Вы бы пошли на такую работу, если бы вам сказали один из трех обязательно умрет?.

Работа военного врача Уолтера Рида привела к созданию вакцины от желтой лихорадки, которая, наряду с новыми методами профилактической медицины, искоренила это заболевание в регионе".  http://usinfo.state.gov/journals/itps/0406/ijpr/panama.htm  То есть,люди,жившие там ДО строительства канала ТОЖЕ умирали от лихорадки и малярии?
  А представляете, если бы эти 100-200 тыс строителей Беломорканала не строили канал, а жили бы по домам, то наверняка из них кто-то от чего-то обязательно умер. Умирать вообще человеку свойственно. Или все строители канала были до этого "маклаудами"?


И разве НАНЯТЫЙ рабочий (в Панаме,за деньги) и АРЕСТАНТ под автоматом(в России и за баланду) - одно и то же?! Вы говорите - Тоже гибли от своих российских болезней Основными (не российскими,а коммунякско-советскими!!!) болезнями были голод,невыполнимые нормы и невыносимые условия.
     Какие же нормы невыполнимые, если уложились в срок.
    

Даже на Суэцком канале,аж в 1866 году уже применяли экскаваторы и черпалки,на Панамском - уже паровые машины и трактора,а у нас,в СССР - кирка,лопата и тачка! И не забывайте о качестве грунта - пески(известняки) Египта, глина(суглинок и песок) Панамы,и гранит Карелии.]
     Так вот и у меня вопрос. С 1866 по 1917 сорок лет правили цари, куда они девали все царские экскаваторы и черпалки. Почему после них в россии остались только кайло и тачка?
     

      Так что там, факты насчет эксковаторных заводов в царской России у вас есть?
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #47 - 16.03.2008 :: 10:43:20
 
Цитата:
Бедные египтяне! 11 лет в тепле и со жратвой Суэцкий канал рыли! (кстати,а там сколько погибло?)


      Есть две цифры европейская- 20 000 и египетская 120 000. Выберите на свой вкус.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #48 - 16.03.2008 :: 11:34:59
 
Всё ясно. Вы очередной борец с антисоветской ложью... Любитель отвечать вопросом на вопрос,предоставлять цифры коммунистической пропаганды,считая их истиной в последней инстанции,видеть везде и всюду прозападные подлоги (так как Вы увидели из ВОСЬМИ моих ссылок только ДВЕ - Википедии и радио Свободы,остальные шесть не в счёт?). Умываемся слезами и утираемся ими же по многострадальной участи строителей Египта и Панамы,своих же строителей Коммунизма либо считаем через одного,либо вообще не замечаем,либо(самоё эффектное) признаём шпионами и говорим "туда им и дорога"... Вы ненавидите свой народ,вы его не считаете,чуть что сравниваете с какими-то стройками других стран,с погибшими в абсолютно других войнах,вспоминаете о царских временах(про царские экскаваторы - плевать коммунистам было на экскаваторы и ЛЮДЕЙ,они тогда уже во всю танки строили,а не экскаваторы!)
Хотели про эскаваторы - нате. "1902 г. — на Путиловском заводе (ныне ленинградский завод имени С. М. Кирова) начато производство экскаваторов. Всего было выпущено 32 “паровые лопаты” с ковшами емкостью 2,29 кубометра, 2 одноковшовых экскаватора с ковшами 0,38 кубометра и 11 многоковшовых экскаваторов."( только не забудьте посчитать,сколько машин ещё закупила Россия с 1843 года!). После того,как во всём мире произошёл огромный скачок в создании техники,СССР очнулся - "1932 г. — в СССР началось серийное производство экскаваторов. Выпущены первые 15 машин." Сколько к тому времени у СССР было танков? И вопрос надо задавать не о том,куда подевали технику ЦАРИ,а куда её подевали коммунякские ЦАРИ!!!
http://library.istu.edu/hoe/books/zrm.htm
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Сталинские репрессии
Ответ #49 - 16.03.2008 :: 12:56:58
 
Цитата:
СССР очнулся - "1932 г. — в СССР началось серийное производство экскаваторов
На мой взгляд,налицо небольшое смещение акцентов. В виде риторического вопроса :разве  к моменту прихода к власти большевиков наша страна была индустриальной державой сопоставимой с ,допустим, Англией?
Цитата:
После того,как во всём мире произошёл огромный скачок в создании техники,СССР очнулс
я
  Я могу ошибаться,но этот скачек произошел несколько раньше, чем появился СССР. И если назвать вещи своими именами, то следует признать, что экономическая отсталость России - вина царей ,которые оказались в силу сословных предрассудков,тщеславия,ложно понимаемых гос. интересов,а, зачастую, глупости - неспособны повести процесс модернизации.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #50 - 16.03.2008 :: 13:25:04
 
Цитата:
В виде риторического вопроса :разве  к моменту прихода к власти большевиков наша страна была индустриальной державой сопоставимой с ,допустим, Англией?


К началу ПМВ по промышленному производству входила в первую пятерку.
Хотя в целом экономика очень сильно отставала.
На момент окончания гражданской войны промышленное производство составляло, по разным оценкам, 12-20% от довоенного.
А вообще производство или непроизводство чего-либо не может служить критерием состояния промышленности.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Сталинские репрессии
Ответ #51 - 16.03.2008 :: 16:02:45
 
Цитата:
К началу ПМВ по промышленному производству входила в первую пятерку

Да и мир был,мягко говоря, другим..
Цитата:
Хотя в целом экономика очень сильно отставала.

Именно. Цари упустили все,что можно было упустить в модернизационном плане.Производство-непроизводство  -  это другой вопрос. Машиностроения как такового не существовало. Аграрная страна.Аграрное общество. Полуфеодальное сознание - что внизу , что наверху.Я не собираюсь оправдывать то или другое из Советского периода, но ради объективности хочу заметить, что цари тоже руководили страной не лучшим образом.
Цитата:
На момент окончания гражданской войны промышленное производство составляло, по разным оценкам, 12-20% от довоенного.

Правильно. И тут Гитлер. Чего делать будем?
Извините за тупость с точки зрения отображения мысли. Но зато по-простому и понятно. Не будем витать в высоких источниках.20% от  царского(которое было черт знает где от европейского) - а тут Япония, Германия, Англия и Франция(мягко говоря -не друзья), Польша желает - "от можа до можа". Идеология опять же. Мировая революция(правда,быстро уходящая в туман).
А что, без завода паровозостроительного( читай -танкового) могЕм ? Кулаками побьем если что?
   Вот отсюда и вытащили из народа все и даже больше. И большевики здесь не пионеры. Я уже делал реплику о Петре Великом. Ну это конечно, это давно было.
  Это все равно как немцы. Палачи и каратели. А о Наполеоне и французах - на улице спросите ,ничего особого и не скажут. А те набили саблями да штыками( без всяких пулеметов) за 5 месяцев(не 4 года) почти миллион русских.
  Фактор отдаленности по времени. Никуда от него не деться.Зуб болящий всегда болит больнее,чем тот,который болел в прошлом году.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #52 - 16.03.2008 :: 19:13:16
 
Цитата:
А о Наполеоне и французах - на улице спросите ,ничего особого и не скажут. А те набили саблями да штыками( без всяких пулеметов) за 5 месяцев(не 4 года) почти миллион русских.


А-э-э. Это откуда такие данные?
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #53 - 16.03.2008 :: 20:05:39
 
[quote author=57746D6A7D04 link=1164108909/25#48 date=1205652899]. Вы ненавидите свой народ,вы его не считаете,чуть что сравниваете с какими-то стройками других стран,с погибшими в абсолютно других войнах,вспоминаете о царских временах
     "Навешивать ярлыки мы обезьянам не доверим"
     Это вы ненавидите свой народ, выставляя его народом- убийцей, оккупантом и колонизатором
. Язык

"1902 г. — на Путиловском заводе (ныне ленинградский завод имени С. М. Кирова) начато производство экскаваторов. Всего было выпущено 32 “паровые лопаты” с ковшами емкостью 2,29 кубометра, 2 одноковшовых экскаватора с ковшами 0,38 кубометра и 11 многоковшовых экскаваторов."( только не забудьте посчитать,сколько машин ещё закупила Россия с 1843 года!).
      А есть мнение, что первые экскаваторы выпустили на Ижорском заводе.
http://grounddigger.ru/

     А если из восьми ваших ссылок я ответил только на 2, это означает, что по остальным 6-ти у меня вопросов не возникло.
      И мне глубоко наплевать, кто предоставляет информацию: демократы или коммунисты. Главное, для меня это правдивость.
       А 200 000 убиенных на Беломорканале- явная ложь, которую вы доказать не смогли.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #54 - 16.03.2008 :: 20:17:26
 
Цитата:
А 200 000 убиенных на Беломорканале- явная ложь, которую вы доказать не смогли.
   


Да,это сделать невозможно - ваши любимые Сталин,Берия,Брежнев,Андропов,Горбачёв и прочие постарались,чтобы в архивах не сохранилось ничего о жертвах,только победы!

Доказать не смог,как и Вы не смогли доказать жертвы строительства иностранных каналов...(или ссылки Дилетанта достоверны,а ссылки Спайни - лживы???)

Цитата:
Это вы ненавидите свой народ, выставляя его народом- убийцей, оккупантом и колонизатором


Ублюдки,вершившие революцию,коллективизацию,развязавшие Гражданскую войну,посылавшие в ВМВ на смерть людей во имя Мировой Революции,сгноившие в ГУЛАГе миллионы людей - не НАРОД!!!!!
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Сталинские репрессии
Ответ #55 - 16.03.2008 :: 20:36:58
 
Цитата:
А-э-э. Это откуда такие данные?

  Я уже в одной теме(не помню в какой) указывал источники моего познания. Они - много книг, еще больше публикаций в самых разных периодических изданиях, личные беседы с самыми разными людьми . Период -с 90-91 года. Я и общаюсь-то здесь исходя из общих знаний,не цитирую(возможности нет). Один раз только указал точные цифры  в разговоре о немецких линкорах - и то  только потому,что потому,что точно знаю,где у меня эти цифры.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Сталинские репрессии
Ответ #56 - 16.03.2008 :: 20:42:44
 
Обращаюсь к Дилетанту и Спини.
Ребята. Ну вы уж слишком агрессивны по отношению друг к другу. И несправедливы(я так думаю).Масштаб репрессий был велик,это отрицать бессмысленно.Равно как и границу нужно видеть в этом масштабе и не оперировать "миллионами" невинно пострадавших.

Это- ни в коем случае не вызов с моей стороны, но Цитата:
Ублюдки,вершившие революцию,коллективизацию,развязавшие Гражданскую войну,посылавшие в ВМВ на смерть людей во имя Мировой Революции,сгноившие в ГУЛАГе миллионы людей - не НАРОД!!!!!
- звучит достаточно некорректно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #57 - 16.03.2008 :: 22:01:36
 
Цитата:
  А представляете, если бы эти 100-200 тыс строителей Беломорканала не строили канал, а жили бы по домам, то наверняка из них кто-то от чего-то обязательно умер. Умирать вообще человеку свойственно.


Угу. Есть только один маленький момент. Это произошло бы на несколько лет, а то и десятилетий позже. Если вы разницы не видите, то почему бы вам не произвести прямо сейчас акт самоликвидации. Все равно ведь рано или поздно умрете.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #58 - 16.03.2008 :: 22:03:39
 
Цитата:
Цитата:
А-э-э. Это откуда такие данные?

 Я уже в одной теме(не помню в какой) указывал источники моего познания. Они - много книг, еще больше публикаций в самых разных периодических изданиях, личные беседы с самыми разными людьми . Период -с 90-91 года. Я и общаюсь-то здесь исходя из общих знаний,не цитирую(возможности нет). Один раз только указал точные цифры  в разговоре о немецких линкорах - и то  только потому,что потому,что точно знаю,где у меня эти цифры.


Гм. Ну в данном случае ИМХО с цифрами явный перебор. Но это уже оффтоп, поэтому оставим.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #59 - 16.03.2008 :: 22:12:08
 
Цитата:
Да,это сделать невозможно - ваши любимые Сталин,Берия,Брежнев,Андропов,Горбачёв и прочие постарались,чтобы в архивах не сохранилось ничего о жертвах,только победы!


Вообще-то данные сохранились.
По беломору особо не искал, но вот расчеты по 39-му году:
"Показатель смертности дает возможность уточнить количество заключенных в лагерях, колониях и тюрьмах в 1939 году. Как уже отмечалось, по нашему расчету их было 1 615 400. При смертности в 25% численность заключенных составит 75% максимально возможного их количества. А это дает основание говорить, что через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло не менее 525 тыс. человек."
http://scepsis.ru/library/id_491.html
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать