Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Сталинские репрессии (Прочитано 44501 раз)
Дружков
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Сталинские репрессии
Ответ #20 - 01.03.2008 :: 23:00:02
 
Никогда Россия(здесь в обличии СССР) не была на такой высоте, как в годы правления И.В. Сталина. Еще в Римской Империи говорили: "Державу робостью не сдержишь".
Гуманистам не место в рядах воззрителей истории.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #21 - 02.03.2008 :: 14:57:09
 
Цитата:
Никогда Россия(здесь в обличии СССР) не была на такой высоте, как в годы правления И.В. Сталина


Подскажите планку высоты,пожалуйста! Высота по сравнению с чем или с кем? В какие годы - первой пятилетки,в июле-августе 41-го,в июне сорок шестого,в феврале 53-го??? Цифирьками подтвердите сказанное! Только тоже в сравнении(не только царской России,а например США,Великобритании,Германии). И сколько пришлось жизней на каждый процент этой высоты в каждой отрасли народного хозяйства. Сколько стоило,например,строительство Беломорканала,ДнепроГЭСа,в рублях и жизнях? Кто на этих стройках получал деньги,а кто - паёк?

Кстати,а кто это - "ВОЗЗРИТЕЛИ"???
Наверх
 
Лютеция
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 8
Москва
Пол: female
Re: Сталинские репрессии
Ответ #22 - 03.03.2008 :: 22:04:17
 
Ну вообще кое-какие чистки, особенно в рядах РККА были скорее всего необходимы, у английских советологов существует довольно правдоподобная теория о том, что заговор военных имел место.

Вот только масштабы убивают...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #23 - 03.03.2008 :: 22:19:45
 
Цитата:
у английских советологов существует довольно правдоподобная теория о том, что заговор военных имел место.


У них много чего существует.
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: уФБМЙОУЛЙЕ ТЕРТЕУУЙЙ
Ответ #24 - 10.03.2008 :: 15:42:17
 
Цитата:
Цитата:
Никогда Россия(здесь в обличии СССР) не была на такой высоте, как в годы правления И.В. Сталина


Подскажите планку высоты,пожалуйста! Высота по сравнению с чем или с кем? В какие годы - первой пятилетки,в июле-августе 41-го,в июне сорок шестого,в феврале 53-го??? Цифирьками подтвердите сказанное! Только тоже в сравнении(не только царской России,а например США,Великобритании,Германии). И сколько пришлось жизней на каждый процент этой высоты в каждой отрасли народного хозяйства. Сколько стоило,например,строительство Беломорканала,ДнепроГЭСа,в рублях и жизнях? Кто на этих стройках получал деньги,а кто - паёк?

?

  Цифирек хотите
В 1854 и 1856 Фердинанд де Лессепс получил концессии от Саида-паши, вице-короля Египта, с которым де Лессепс познакомился, будучи французским дипломатом, в 1830-х годах. Саид Паша одобрил создание компании для целей строительства морского канала, открытого для кораблей всех стран, согласно планам австрийского инженера Alois Negrelli.

Земляные работы проводились с использованием принудительного труда бедных слоев населения Египта и заняли 11 лет.
Канал открылся для судоходства 17 ноября, 1869.
   Это " цивилизованные" французы.
   А вот американцы.
Испано-американская война 1898 года усилила намерение США построить канал на Панамском перешейке в целях усиления влияния в Западном полушарии. В 1901 году Соединённые Штаты заключили с Великобританией договор Хея - Паунсфота, согласно которому Штаты получили исключительное право на сооружение данного канала. В 1903 году США поддержали требование Панамы об отделении от Колумбии и в качестве компенсации за это получили у Панамы зону для строительства канала.

К сооружению канала военное министерство США приступило в 1904 году. Строителям канала в условиях влажного тропического климата пришлось столкнуться с многочисленными трудностями, в числе которых — эпидемии и оползни. По меньшей мере 27,5 тыс. рабочих погибли в ходе строительства. Первое судно по нитке канала прошло 15 августа 1914 года. Официальное открытие канала состоялось лишь 12 июня 1920 года.
     Ну и чем это отличается от беломорканала?
     Я понимаю, что вам русских зеков- воров и политических- жальче, чем каких-то египтян и панамцев, но наши зеки построили для России, а арабы и панамцы дохли ради чужеземных прибылей.
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2008 :: 20:06:52 от Антон К. »  
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #25 - 10.03.2008 :: 20:07:51
 
Diletant, у Вас с кодировками беда. Подправил Ваше сообщение.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #26 - 10.03.2008 :: 21:01:45
 
Бедные египтяне! 11 лет в тепле и со жратвой Суэцкий канал рыли! (кстати,а там сколько погибло?)

И панамцы бедняги! За ДЕСЯТЬ лет погибло 27,5 тыс. рабочих! Правда их никто не принуждал там работать,но они шли... И гибли от своих же тропических эпидемий и оползней... Вот бы им благодать была в прохладной Карелии! И с пайкой жижи мутной и хлебом из отрубей,еловых опилок и комбикорма!

А у нас ЗЭКИ! Гады,шпионы,вредители! Хрен ли их жалеть,правда? Они же для России (сэр,Вы не попутали часом? - тогда СССР был!) строили! Вся выгода ИМ была что ли? Только на Беломорканале за ОДИН год и ДЕВЯТЬ месяцев погибло от СТА до ДВУХСОТ тысяч человек! Их даже не считали,мёртвых каналоармейцев...
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #27 - 12.03.2008 :: 15:34:45
 
А ссылочкой на 200 000 убиенных на Беломорканале не побалуйте?

рассмотрев материалы истории строительства Беломорканала В 1931 —1933 годах на территории Карельской АССР силами 126 тысяч заключенных ББЛАГа ОГПУ сооружался Беломорско-Балтийский канал.

  126 тысяч строили а умерло 200?
  Вот одна из жертв:

В 1934 году строительство канала посетил Сталин. Он был на "глубокой выемке". Глубокая выемка отличалась от других тем, что выемку грунта под русло производили до глубины 25 метров. Для спуска Сталина и его свиты в выработанный котлован на одном из участков Глубокой выемки была построена деревянная лестница со скамейками для отдыха на промежуточных площадках. В котловане этом, конечно же, работали заключенные Дмитлага. Сталин обратил внимание, что заключенные работают босиком, хотя было холодно. Сталин, не слушая оправданий начальника отдела снабжения и начальника участка, приказал, чтобы через 2 часа люди были обуты. Людей обули. ровно через два часа. А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована.

По официальным данным, за время строительства здесь погибло 22 842 арестанта. Но эта цифра время от времени увеличивается. К сожалению, в истории персоналий одной из величайших и трагичнейших советских строек середины 1930-х годов очень много пробелов – в основном, из-за утери архива. В 1941 году он был эвакуирован на Волгу и, по воспоминаниям очевидцев, сгорел.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #28 - 12.03.2008 :: 15:38:58
 
А ссылочкой откеда цитаты не побалуете?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #29 - 12.03.2008 :: 15:45:41
 
[quote author=14372E293E47 link=1164108909/25#26 date=1205168505]Бедные египтяне! 11 лет в тепле и со жратвой Суэцкий канал рыли! (кстати,а там сколько погибло?)

     А ссылочку на пайку фелаха дадите? А в пустыне всегда тепло. Даже жарко. Изнуряюще. И воды пресной нет.

И панамцы бедняги! За ДЕСЯТЬ лет погибло 27,5 тыс. рабочих! Правда их никто не принуждал там работать,но они шли... И гибли от своих же тропических эпидемий и оползней... Вот бы им благодать была в прохладной Карелии! И с пайкой жижи мутной и хлебом из отрубей,еловых опилок и комбикорма!

      Панамцев принуждали идти, другой для них работы не было.
И было бы странно, если бы в России гибли от тропических эпидемий. Тоже гибли от своих российских болезней.


А у нас ЗЭКИ! Гады,шпионы,вредители! Хрен ли их жалеть,правда? Они же для России (сэр,Вы не попутали часом? - тогда СССР был!) строили! Вся выгода ИМ была что ли?
        А что РОссия как СССР кончился канал закопала? Ужас
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #30 - 12.03.2008 :: 16:27:22
 
Цитата:
В 1934 году строительство канала посетил Сталин...Сталин обратил внимание, что заключенные работают босиком, хотя было холодно. Сталин, не слушая оправданий начальника отдела снабжения и начальника участка, приказал, чтобы через 2 часа люди были обуты. Людей обули. ровно через два часа. А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована.


Вспоминается старый советский анекдот.
Приходит к Ленину ходок из деревни.
- Здравствуйте, товарищ Ленин!
- Здгавствуйте, товагищ бедняк, как сейчас в дегевне, тяжело?
- Не совсем, Владимир Ильич. Землицы дали, работаем помаленьку.
- Так вы стало быть сегеднячок? Ну а как насчет молочка?
- Да и коровка имеется, и кобылка захудалая.
- Так вы стало быть кулачок! Злой
Поднимает трубку на телефоне.
- Феликс Эдмундович зайдите ко мне, нужно одного кулачка гастгелять.
- Товарищ Ленин, сейчас обед. Может попозже?
- Нет непгеменно сейчас, а обед отдайте голодным детишкам.

Цитата:
По официальным данным, за время строительства здесь погибло 22 842 арестанта. Но эта цифра время от времени увеличивается.


А эти 22 тысячи - это мало? Это население среднего российского населенного пункта на сегодняшний день. Даже больше, чем одного. Приезжайте в какой-нибудь такой городок, и представьте, что там одни трупы. Жуть!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Сталинские репрессии
Ответ #31 - 12.03.2008 :: 16:44:38
 
Я уже писал о субъективном восприятии этого момента и следя за сообщениями еще более укрепился в своем взгляде.
    По самой теме. Репрессии ни один человек не может отрицать. Равно ни один человек не может утверждать ,что пострадали сплошь невинные. Никто не может сказать ,что, в частности,Канал рыли сплошь невинно пострадавшие. Это же относится и к общему количеству посаженных и расстрелянных.
    То ,что было много людей посажено и хуже -невинных -это факт. Но не сплошь.Я далек от мысли безъаппеляционно защищать тот режим, но ,думаю, и критика должна быть с определенными границами.Я уже писал о причинах.по которым пострадали очень многие.Просто неприятно  его учитывать. Это понятно.
     И уместно,я думаю,сравнить. Кол-во заключенных в РФ. Демократия,права человека и т.д. В иных заведениях сейчас и ватников не выдают. Как хочешь сам выкручивайся.А уж не знаю,байка или нет,но  проскочило,что хотят иных дома оставлять - "браслет" на рука,ежедневный отчет и т.д. - сажать некуда.
     Просто во все времена государство решало свои задачи за счет мужика. Вот Петр   -   Великий. А мужику каково было ?
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #32 - 13.03.2008 :: 10:02:01
 
Цитата:
А ссылочкой откеда цитаты не побалуете?

         Надеюсь вы не думаете, что я это высасываю из пальца. Подмигивание
    В гугле набираете "Строительство Беломорканала (Суэцкого, Панамского канала)".
    И выбирайте, на свой вкус.
    Искать именно эти сайты вторично- трафик душит. Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #33 - 13.03.2008 :: 10:09:16
 
Цитата:
         Надеюсь вы не думаете, что я это высасываю из пальца. Подмигивание
   В гугле набираете "Строительство Беломорканала (Суэцкого, Панамского канала)".
   И выбирайте, на свой вкус.
   Искать именно эти сайты вторично- трафик душит. Смайл


А Спини выходит трафик задарма достается?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #34 - 13.03.2008 :: 11:07:47
 
Цитата:
Вот одна из жертв:

В 1934 году строительство канала посетил Сталин. Он был на "глубокой выемке". Глубокая выемка отличалась от других тем, что выемку грунта под русло производили до глубины 25 метров. Для спуска Сталина и его свиты в выработанный котлован на одном из участков Глубокой выемки была построена деревянная лестница со скамейками для отдыха на промежуточных площадках. В котловане этом, конечно же, работали заключенные Дмитлага. Сталин обратил внимание, что заключенные работают босиком, хотя было холодно. Сталин, не слушая оправданий начальника отдела снабжения и начальника участка, приказал, чтобы через 2 часа люди были обуты. Людей обули. ровно через два часа. А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована.


Все бы ничего, но это только легенда и не более.
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #35 - 14.03.2008 :: 09:21:53
 
Цитата:
Цитата:
         Надеюсь вы не думаете, что я это высасываю из пальца. Подмигивание
   В гугле набираете "Строительство Беломорканала (Суэцкого, Панамского канала)".
   И выбирайте, на свой вкус.
   Искать именно эти сайты вторично- трафик душит. Смайл


А Спини выходит трафик задарма достается?

   Я представил кусочки статей в том числе из Википедий (возможно что-то из этого правда)- а Спини написал отсебятину, не подкрепив свое утверждение хотя бы такими же по правдоподобности статьями.
   Есть разница?
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #36 - 14.03.2008 :: 09:26:19
 
Цитата:
Цитата:
Вот одна из жертв:

В 1934 году строительство канала посетил Сталин. Он был на "глубокой выемке". Глубокая выемка отличалась от других тем, что выемку грунта под русло производили до глубины 25 метров. Для спуска Сталина и его свиты в выработанный котлован на одном из участков Глубокой выемки была построена деревянная лестница со скамейками для отдыха на промежуточных площадках. В котловане этом, конечно же, работали заключенные Дмитлага. Сталин обратил внимание, что заключенные работают босиком, хотя было холодно. Сталин, не слушая оправданий начальника отдела снабжения и начальника участка, приказал, чтобы через 2 часа люди были обуты. Людей обули. ровно через два часа. А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована.


Все бы ничего, но это только легенда и не более.

    А что именно? Озадачен
   Предлагаю на выбор. Легендой является:
1.В 1934 году строительство канала посетил Сталин.
2.заключенные работают босиком, хотя было холодно.
3.А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована
Язык
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #37 - 14.03.2008 :: 11:23:46
 
Цитата:
  Предлагаю на выбор. Легендой является:
1.В 1934 году строительство канала посетил Сталин.
2.заключенные работают босиком, хотя было холодно.
3.А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована


Сталин был на строительстве 4 июня 34 года.
Глубокая выемка это район Хлебниково.
Июньские холода в средней полосе понятие относительное.
Почти все руководство, а также большое количество заключенных было расстреляно в 37-ом.
А легендой является следующее:
1. То что Сталин озаботился обувью.
2. То что зеков тут же обули.
3. То что "А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована"

Волею судьбы я родился и живу в городе расположенном, там где этот канал начинается, так что немного в курсе истории строительства. Да и приходилось слышать рассказы тех кто своими глазами видел как велось строительство.
Наверх
 
Diletant
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72
Re: Сталинские репрессии
Ответ #38 - 14.03.2008 :: 15:14:44
 
Цитата:
[
Сталин был на строительстве 4 июня 34 года.
Глубокая выемка это район Хлебниково.
Июньские холода в средней полосе понятие относительное.
Почти все руководство, а также большое количество заключенных было расстреляно в 37-ом.
А легендой является следующее:
1. То что Сталин озаботился обувью.
2. То что зеков тут же обули.
3. То что "А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована"

Волею судьбы я родился и живу в городе расположенном, там где этот канал начинается, так что немного в курсе истории строительства. Да и приходилось слышать рассказы тех кто своими глазами видел как велось строительство.

     Чуть было не поверил. Но
Календарь строительства Беломорско-Балтийского водного пути


1931 год

18 февраля. Постановление СТО о строительстве Беломорско-Балтийского канала.
19 октября. Начались работы на Южном и Северном краснознаменных боеучастках.
24 октябри. Начались работы; на Водораздельном канале.
24 ноября. Организован Центральный штаб социалистического соревнования и ударничества.


1932 год

26 января. Первый вселагерный слет ударников.
14 марта. Уложен первый на строительстве кубометр бетона (на нижней голове северного шлюза первого боепункта Южного краснознаменного боеучастка).
5 июня. Закрыта перемычка на Хижозере (второй боеучасток).
14 июля. Ударники Северного краснознаменного боеучастка перекрыли русло реки Выг.
22 июля. Полностью закончена первая на строительстве бетонная голова шлюза (северный шлюз первого боепункта Южного краснознаменного боеучастка).
1 августа. Ударники Повенца перекрыли русло реки Повенчанки.
31 августа. Закончена насыпь Дубровской дамбы — крупнейшего земляного сооружения на ББВП.
7 сентября. Постановление Президиума ЦИК СССР о широких льготах для ударников Беломорстроя.
18 сентября. На одном из крупнейших гидротехнических сооружений ББВП — Пала-Коргской бетонной плотине — полностью закончена укладка бетона.
19 октября. Окончены бетонные работы на Маткожненской плотине.
30 октября. Окончена насыпь Надвоицкой земляной плотины.
1 декабря. Дубровская дамба полностью закончена и отделана.


1933 год

7 января. Первый день штурма на Водораздельном канале.
12 января. Закончены бетонные работы на последней, пятьдесят первой по счету, голове шлюза (южный шлюз третьего боепункта Южного краснознаменного боеучастка).
20 января. Закончена насыпь Пала-Коргской земляной плотины.
21 января. Первая вселагерная конференция старшего воспитсостава..
28 января. Закончена насыпь Маткожненской земляной плотины.
3 февраля. Первый вселагерный слет женщин-ударниц.
23 февраля. Слет штурмовых фаланг Водораздельного канала.
13 марта. Строительство ББВП объявлено на боевом положении. Опубликован приказ № 1 Главного штаба строительства ББВП.
20 марта. Первый вселатерный слет ударников-нацмен.
27 марта. Первая вселагерная конференция технического комсостава строительства.
28 марта. Первый вселагерный слет ударников, бывших тридцатипятников.
20 апреля. Полностью закончен первый на строительстве шлюз (северный шлюз второго боепункта Южного краснознаменного боеучастка).
28 апреля. Закончен Водораздельный канал.
12 мая. Сооружения Надвоицкого и Шаваньского узлов приняли полный напор воды.
19 мая. Закончен последний шлюз (северный шлюз шестого боеучастка,).
29 мая. Первый караван судов во главе с «Чекистом» прошел повенчанскую лестницу.
11 июня. Первая гонка плотов на ББВП.
20 июня. Правительственная пусковая комиссия во главе с членом коллегии Наркомвода т. Лениным приступила к осмотру сооружений.
26 июня. Рапорт правительству СССР об окончании строительства ББВП.
26 августа. Последний слет ударников Беломорстроя.
    http://stalin-channel.narod.ru/fakti.html
   Так что 4 июня 34 года не в масть. Стройку к этому времени окончили Смех
    А в 34-м Сталин посещал строительство канала Волга- Москва и байка эта оттуда. Подмигивание
   После стройки Беломорканала многих зеков не расстреляли, а наоборот выпустил, где-то попадались цифры про 50 000. А расстрелы зэков после окончания стройки были на Волге- Москве. Хотя и это надо проверять. Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2008 :: 10:51:18 от Антон К. »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталинские репрессии
Ответ #39 - 14.03.2008 :: 15:19:29
 
Особенно уместны ваши смеющиеся-подминивающие смайлики в такой теме, как эта.

Растреляли, то ли 40 тыс., то ли 200 тыс. Ха-ха!
Убито в войну то ли 20 млн., то ли 50. У-а-ха-ха!

Заканчивайте кощунствовать.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать