август1921 - процесс над Петроградской боевой организацией (расстреляны Тихвинский, Гумилев)

лето1922 - судебный процесс над эсерами (из-за протестов мировой общественности казнь отложили и поставили ее исполнение в зависимость от поведения оставшихся на воле членов партии)

июнь1923 - ЦК РКП(б) разработал секретную инструкцию "О мерах борьбы с меньшевиками"

1923 - начался распад меньшевистской партии


в 1928-1930гг были сфабрикованы дела: "Шахтинское",
                                                                   "Промпартии",
                                                                   "Трудовой крестьянской партии",
                                                                   "Союзного бюро меньшевиков",
                                                                   "Академическое" и др. в ходе этих "дел" репрессировали Рамзина, Кондратьева, Чаянова, Платонова, Тарле (позже освобожден), Григоровича, Поликарпова...)

московские процессы1935-1938 (казнь Зиновьева, Каменева, Бухарина, Рыкова...)

1937-1938 - "дело Тухачевского" (репрессии охватили высший командный состав армии, военных ученных и конструкторов- Свечина, Туполева, Королева...)

1936-1938 - "ежовщина" - апогей репрессий

а что еще можно найти на эту тему? :-?

ну, в принципе при каждой смене главы НКВД резали и почти весь его состав заодно.
Так попали под расстрел почти все сотрудники Ягоды, а затем Ежова, а потом Берии

да, кстати, все репрессии до 1924 можете сразу вычеркнуть. это НЕ СТАЛИНСКИЕ!
так что начните список года с 1926-27, когда он уже утвердился на посту и получил возможность организовывать репрессии

советую почитать Архипелаг ГУЛАГ Солженицина.там буквально с первых строк описание потоков репрессированных.
Дается хорошая классификация.все подробно и самое главное-так было!!!

Сталинские репрессии...  :'(Кровавая гэбня...  :'(Не надоело?
Книги Солженицына, как источник по теме репрессий? А почему не "Евангелие"?! ;D
Разве "дело Тухачевского" сфабриковано (да и все остальные)? Разве товарищ маршал не готовил переворот? :-?

Есть очень много книг о Сталине: Мухина, Жукова, Бушкова (а также Суворов, Солженицын) и кого-то я забыла, так вот, что думают и говорят историки официальной и неофициальной истории, а также знатоки истории этого форума?

Да уж, репрессии- это избитая тема. На самом деле,   Сталин, гм..., нехороший человек, чего только не натворил... Надо было либерально, демократично, а он мировой контрреволюции все планы попортил . негодяй! ну зачем было НЭП отменять? пусть был бы. глядишь, на удельные княжества подробились бы и очнулись в каком- нибудь новом государстве типа Нью-Польша, в лучшем случае. А бедных кулаков стреляли ни за что -ни про что. ну и что, что голодающим пшеницу не хотели давать и гноили в двойных стенах домов, так они ж из лучших побуждений, воспитанных царским временем. и вообще, не любить кулаков- это прямо- таки царские времена какие-то. плюс ко всему, этот тиран всех военных руководителей перед войной пострелял явно по наущению заграницы, чтоб не было у нас ни героев гражданской, отсиживающихся по дачам с личной охраной, ни любителей пускать солдат с шашкой на танки. а эта странная фраза - "борьба с врагами народа"?  их нельзя было без суда и следствия, по подозрению, нужно было разводить с каждым какой- нибудь Нюрнбергский процесс- свидетели и всё такое, по- человечьи, по совести. ну и что, что зарубежные спецразведслужбы  были у нас, как дома, а мы как слепые котята, только и всего- писать и читать научились, подождали бы, не опухли. И конечно, Сталин лично приходил к каждому и слезно уговаривал написать на соседа ну хоть что- нибудь , но народ, воспитанный в царское время,  стойко держался. сталинская эпоха практически из свободных, дышащих полной грудью образованных граждан Российской Империи сделало рабов коммунистического строя, ну и конечно, главное вопиющее его деяние- это учреждение в 1942 году епархии и реабилитация священнослужителей. это уже вообще ни в какие ворота! Да, до выдающегося правителя ему далеко, все предыдущие правители народ гнули для страны, а этот для своего я. Вот такие безобразия творились в сталинскую эпоху! В советское время вообще в стране царил полный беспредел, ну посудите сами, никакого либерализьму, нет, чтоб партий побольше, так они даже масонские ложи запрещали целых семьдесят лет! безобразие. диктатура! вот такая скукотища. Но не стоит отчаиваться- перестройка дала возможность все исправить.

Интересно, а победила бы Россия, если у власти в 1941-м стоял кто-нибудь наподобие Керенского?

Господин Керенский был всего лишь заграничной марионеткой, а лидер марионеткой не бывает. Он же левый социал-революционер, он же масон, бежавший от большевиков и умерший за границей (…он же Гога, он же Гоша…). Вопросы? А насчет победы в войне - для нашего народа не особо важно, кто у руля, это влияет на число погибших. Однажды Наполеон воскликнул: «Дайте мне этот народ, и я завоюю весь мир!»; или не помню кто, не помню в какой стране на заседании министров по поводу войны с Россией, возражая, сказал: «Покажите мне точку на карте России, заняв которую война закончится.» Сила - в народе. Любовь  к Родине, которая наша и для нас, - вот что, на мой взгляд, даёт нам силы побеждать; наш народ видит себя во всемирной истории только с ней, со своей многострадальной, грешной и святой. Как неотделима Русь от православия, так неотделим русский от России.
Я думаю, что если бы Керенский вдруг был вместо Сталина, он бы вообще не воевал ни с кем. Россия не дожила бы до ВОВ 1941-1945, ее растащили бы в клочья, как и собирались в году эдак 1925-м.
   Там еще кто-то что-то говорил о писателе -историке -современнике Бушкове? А он что, историю знает? Никогда б не подумал. Я знаю, что он знает историю, которой не было, это да! Вы б еще Олега Платонова писателем-историком назвали. Из него получился бы хороший журналист - уж больно заголовки у него классные, например, «Святая Русь и окаянная нерусь», но к сожалению, это все, что есть. Это, конечно, концепция не современного передового общества, а моя личная, но тем не менее извольте.

записан в 25.11.2006 :: 20:26:53:

ну, в принципе при каждой смене главы НКВД резали и почти весь его состав заодно. Так попали под расстрел почти все сотрудники Ягоды, а затем Ежова, а потом Берии

дшююююжэ

подскажите тухачевский это мой пра пра дедушка моя бабушка лебедива и пра бабушка тоже я на все100 родственник только вот в какой архив нам оброщатся кто знает в питере нас послали в какойто морской кудато в себирь фиг поймешь :(

По моему не очень правильное определение Сталинские репрессии это лучше назвать большевистские репрессии.

У большевиков была очень хорошая пропаганда за это я их даже немножко уважаю.

Цитировать:

Сталинские репрессии...  Кровавая гэбня...  Не надоело? Книги Солженицына, как источник по теме репрессий? А почему не "Евангелие"?!   Разве "дело Тухачевского" сфабриковано (да и все остальные)? Разве товарищ маршал не готовил переворот?

Конечно готовил... причём не только переворот но ещё и с сальто в тройном прыжке! и в доказательство об этом он написал мемуар "о том как Я маршал тухачевский готовил переворот" и разослал его в трёх экземплярах, Сталину, Берии, и Молотову.

Цитировать:

У большевиков была очень хорошая пропаганда за это я их даже немножко уважаю.

ну значит путинская не хуже

Цитировать:

Интересно, а победила бы Россия, если у власти в 1941-м стоял кто-нибудь наподобие Керенского?

Скорее всего и войны бы небыло

записан в 11.02.2008 :: 05:52:18:

Цитировать: Интересно, а победила бы Россия, если у власти в 1941-м стоял кто-нибудь наподобие Керенского? Скорее всего и войны бы небыло

Ввиду отсутствия России. Я правильно понял?

Репрессии-это трагическая страница в нашей истории. И я не думаю, что кто-то имеет моральное право доказывать тем, у кого в семье кто-то пострадал, что репрессии-это не принципиальный момент. Равно как и теми, кто является пострадавшим, движет ,на мой взгляд, личное чувство утраты. Значит ,она самая где-то между.
И причины репрессий всем понятны. Но в виде обсуждения хотел бы обратить внимание вот на что. Неужели кто-то считает,что инженер Смирнов из Нахапетовки был посажен(или хуже) по личному распоряжению Сталина ?Ну вы же прекрасно все понимаете, что огромное количество людей пострадало из-за зависти соседей, сослуживцев и т. д.Сталин несет на себе вину за то,что создал эту систему. Но кто,образно говоря, тебя заставлял писать донос на соседа, сослуживца, начальника.
На Сталина очень легко свалить все. И он этого заслуживает. Но не мешало бы заглянуть еще и в душу людей, которве оказались вроде как и ни при чем.
Одна из вершин этой ситуации. Блюхер- расстрелян. А что сам Блюхер сделал за год до своей гибели???

Цитировать:

Скорее всего и войны бы небыло

Да как же так???? Была бы неминуемо. И вот уже обсуждались эти моменты в других темах недавно. Скажу свое мнение здесь- победы наши на фронте ключевые пошли тогда,когда наши заводы оказались способны дать фронту танков больше,чем немцы успевали их сжигать. Это образно, но суть понятна.
Индустриализация далась страшной ценой. Но вот и что- признать ее преступлением?
Я пока умолчу о собственных политических взглядах, что бы дискуссия не приняла субъективный характер.

Не испытываю жалости по отношению к расстрелянным Маршалам и Политическим функционерам. Они сами все были в крови искупавшиеся. Но вот простые люди...  У меня одного деда расстреляли, ну да ладно, он сам НКВДэшником был, а второй в лагерях сгинул. А он простым рабочим был...

Можно добавить к посту Милитари : первые руководители ГУЛАГa, — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер, — в числе прочих видных чекистов погибли в годы «большого террора». В 1937—1938 гг. они были арестованы и вскоре расстреляны. Какие они на хрен ВИДНЫЕ ЧЕКИСТЫ? Может по таким надо слёзы лить? Как раз в 1937-38 годах были расстреляны большинство именно вот таких невинных!

Никогда Россия(здесь в обличии СССР) не была на такой высоте, как в годы правления И.В. Сталина. Еще в Римской Империи говорили: "Державу робостью не сдержишь".
Гуманистам не место в рядах воззрителей истории.

Цитировать:

Никогда Россия(здесь в обличии СССР) не была на такой высоте, как в годы правления И.В. Сталина

Подскажите планку высоты,пожалуйста! Высота по сравнению с чем или с кем? В какие годы - первой пятилетки,в июле-августе 41-го,в июне сорок шестого,в феврале 53-го??? Цифирьками подтвердите сказанное! Только тоже в сравнении(не только царской России,а например США,Великобритании,Германии). И сколько пришлось жизней на каждый процент этой высоты в каждой отрасли народного хозяйства. Сколько стоило,например,строительство Беломорканала,ДнепроГЭСа,в рублях и жизнях? Кто на этих стройках получал деньги,а кто - паёк?

Кстати,а кто это - "ВОЗЗРИТЕЛИ"???

Ну вообще кое-какие чистки, особенно в рядах РККА были скорее всего необходимы, у английских советологов существует довольно правдоподобная теория о том, что заговор военных имел место.

Вот только масштабы убивают...

записан в 03.03.2008 :: 22:04:17:

у английских советологов существует довольно правдоподобная теория о том, что заговор военных имел место.

У них много чего существует.

записан в 02.03.2008 :: 14:57:09:

Цитировать: Никогда Россия(здесь в обличии СССР) не была на такой высоте, как в годы правления И.В. Сталина Подскажите планку высоты,пожалуйста! Высота по сравнению с чем или с кем? В какие годы - первой пятилетки,в июле-августе 41-го,в июне сорок шестого,в феврале 53-го??? Цифирьками подтвердите сказанное! Только тоже в сравнении(не только царской России,а например США,Великобритании,Германии). И сколько пришлось жизней на каждый процент этой высоты в каждой отрасли народного хозяйства. Сколько стоило,например,строительство Беломорканала,ДнепроГЭСа,в рублях и жизнях? Кто на этих стройках получал деньги,а кто - паёк? ?

 Цифирек хотите
В 1854 и 1856 Фердинанд де Лессепс получил концессии от Саида-паши, вице-короля Египта, с которым де Лессепс познакомился, будучи французским дипломатом, в 1830-х годах. Саид Паша одобрил создание компании для целей строительства морского канала, открытого для кораблей всех стран, согласно планам австрийского инженера Alois Negrelli.

Земляные работы проводились с использованием принудительного труда бедных слоев населения Египта и заняли 11 лет. Канал открылся для судоходства 17 ноября, 1869.
  Это " цивилизованные" французы.
  А вот американцы.
Испано-американская война 1898 года усилила намерение США построить канал на Панамском перешейке в целях усиления влияния в Западном полушарии. В 1901 году Соединённые Штаты заключили с Великобританией договор Хея - Паунсфота, согласно которому Штаты получили исключительное право на сооружение данного канала. В 1903 году США поддержали требование Панамы об отделении от Колумбии и в качестве компенсации за это получили у Панамы зону для строительства канала.

К сооружению канала военное министерство США приступило в 1904 году. Строителям канала в условиях влажного тропического климата пришлось столкнуться с многочисленными трудностями, в числе которых — эпидемии и оползни. По меньшей мере 27,5 тыс. рабочих погибли в ходе строительства. Первое судно по нитке канала прошло 15 августа 1914 года. Официальное открытие канала состоялось лишь 12 июня 1920 года.
     Ну и чем это отличается от беломорканала?
    Я понимаю, что вам русских зеков- воров и политических- жальче, чем каких-то египтян и панамцев, но наши зеки построили для России, а арабы и панамцы дохли ради чужеземных прибылей.

Diletant, у Вас с кодировками беда. Подправил Ваше сообщение.

Бедные египтяне! 11 лет в тепле и со жратвой Суэцкий канал рыли! (кстати,а там сколько погибло?)

И панамцы бедняги! За ДЕСЯТЬ лет погибло 27,5 тыс. рабочих! Правда их никто не принуждал там работать,но они шли... И гибли от своих же тропических эпидемий и оползней... Вот бы им благодать была в прохладной Карелии! И с пайкой жижи мутной и хлебом из отрубей,еловых опилок и комбикорма!

А у нас ЗЭКИ! Гады,шпионы,вредители! Хрен ли их жалеть,правда? Они же для России (сэр,Вы не попутали часом? - тогда СССР был!) строили! Вся выгода ИМ была что ли? Только на Беломорканале за ОДИН год и ДЕВЯТЬ месяцев погибло от СТА до ДВУХСОТ тысяч человек! Их даже не считали,мёртвых каналоармейцев...

А ссылочкой на 200 000 убиенных на Беломорканале не побалуйте?

рассмотрев материалы истории строительства Беломорканала В 1931 —1933 годах на территории Карельской АССР силами 126 тысяч заключенных ББЛАГа ОГПУ сооружался Беломорско-Балтийский канал.

  126 тысяч строили а умерло 200?
  Вот одна из жертв:

В 1934 году строительство канала посетил Сталин. Он был на "глубокой выемке". Глубокая выемка отличалась от других тем, что выемку грунта под русло производили до глубины 25 метров. Для спуска Сталина и его свиты в выработанный котлован на одном из участков Глубокой выемки была построена деревянная лестница со скамейками для отдыха на промежуточных площадках. В котловане этом, конечно же, работали заключенные Дмитлага. Сталин обратил внимание, что заключенные работают босиком, хотя было холодно. Сталин, не слушая оправданий начальника отдела снабжения и начальника участка, приказал, чтобы через 2 часа люди были обуты. Людей обули. ровно через два часа. А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована.

По официальным данным, за время строительства здесь погибло 22 842 арестанта. Но эта цифра время от времени увеличивается. К сожалению, в истории персоналий одной из величайших и трагичнейших советских строек середины 1930-х годов очень много пробелов – в основном, из-за утери архива. В 1941 году он был эвакуирован на Волгу и, по воспоминаниям очевидцев, сгорел.

А ссылочкой откеда цитаты не побалуете?

[quote author=14372E293E47 link=1164108909/25#26 date=1205168505]Бедные египтяне! 11 лет в тепле и со жратвой Суэцкий канал рыли! (кстати,а там сколько погибло?)

     А ссылочку на пайку фелаха дадите? А в пустыне всегда тепло. Даже жарко. Изнуряюще. И воды пресной нет.

И панамцы бедняги! За ДЕСЯТЬ лет погибло 27,5 тыс. рабочих! Правда их никто не принуждал там работать,но они шли... И гибли от своих же тропических эпидемий и оползней... Вот бы им благодать была в прохладной Карелии! И с пайкой жижи мутной и хлебом из отрубей,еловых опилок и комбикорма!

      Панамцев принуждали идти, другой для них работы не было.
И было бы странно, если бы в России гибли от тропических эпидемий. Тоже гибли от своих российских болезней.

А у нас ЗЭКИ! Гады,шпионы,вредители! Хрен ли их жалеть,правда? Они же для России (сэр,Вы не попутали часом? - тогда СССР был!) строили! Вся выгода ИМ была что ли?
        А что РОссия как СССР кончился канал закопала? :o

записан в 12.03.2008 :: 15:34:45:

В 1934 году строительство канала посетил Сталин...Сталин обратил внимание, что заключенные работают босиком, хотя было холодно. Сталин, не слушая оправданий начальника отдела снабжения и начальника участка, приказал, чтобы через 2 часа люди были обуты. Людей обули. ровно через два часа. А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована.

Вспоминается старый советский анекдот.
Приходит к Ленину ходок из деревни.
- Здравствуйте, товарищ Ленин!
- Здгавствуйте, товагищ бедняк, как сейчас в дегевне, тяжело?
- Не совсем, Владимир Ильич. Землицы дали, работаем помаленьку.
- Так вы стало быть сегеднячок? Ну а как насчет молочка?
- Да и коровка имеется, и кобылка захудалая.
- Так вы стало быть кулачок! >:(
Поднимает трубку на телефоне.
- Феликс Эдмундович зайдите ко мне, нужно одного кулачка гастгелять.
- Товарищ Ленин, сейчас обед. Может попозже?
- Нет непгеменно сейчас, а обед отдайте голодным детишкам.


Цитировать:

По официальным данным, за время строительства здесь погибло 22 842 арестанта. Но эта цифра время от времени увеличивается.

А эти 22 тысячи - это мало? Это население среднего российского населенного пункта на сегодняшний день. Даже больше, чем одного. Приезжайте в какой-нибудь такой городок, и представьте, что там одни трупы. Жуть!

Я уже писал о субъективном восприятии этого момента и следя за сообщениями еще более укрепился в своем взгляде.
   По самой теме. Репрессии ни один человек не может отрицать. Равно ни один человек не может утверждать ,что пострадали сплошь невинные. Никто не может сказать ,что, в частности,Канал рыли сплошь невинно пострадавшие. Это же относится и к общему количеству посаженных и расстрелянных.
   То ,что было много людей посажено и хуже -невинных -это факт. Но не сплошь.Я далек от мысли безъаппеляционно защищать тот режим, но ,думаю, и критика должна быть с определенными границами.Я уже писал о причинах.по которым пострадали очень многие.Просто неприятно  его учитывать. Это понятно.
    И уместно,я думаю,сравнить. Кол-во заключенных в РФ. Демократия,права человека и т.д. В иных заведениях сейчас и ватников не выдают. Как хочешь сам выкручивайся.А уж не знаю,байка или нет,но  проскочило,что хотят иных дома оставлять - "браслет" на рука,ежедневный отчет и т.д. - сажать некуда.
    Просто во все времена государство решало свои задачи за счет мужика. Вот Петр   -   Великий. А мужику каково было ?

записан в 12.03.2008 :: 15:38:58:

А ссылочкой откеда цитаты не побалуете?

         Надеюсь вы не думаете, что я это высасываю из пальца. ;)
   В гугле набираете "Строительство Беломорканала (Суэцкого, Панамского канала)".
   И выбирайте, на свой вкус.
   Искать именно эти сайты вторично- трафик душит. :)

записан в 13.03.2008 :: 10:02:01:

Надеюсь вы не думаете, что я это высасываю из пальца. ;)    В гугле набираете "Строительство Беломорканала (Суэцкого, Панамского канала)".    И выбирайте, на свой вкус.    Искать именно эти сайты вторично- трафик душит. :)

А Спини выходит трафик задарма достается?

записан в 12.03.2008 :: 15:34:45:

Вот одна из жертв: В 1934 году строительство канала посетил Сталин. Он был на "глубокой выемке". Глубокая выемка отличалась от других тем, что выемку грунта под русло производили до глубины 25 метров. Для спуска Сталина и его свиты в выработанный котлован на одном из участков Глубокой выемки была построена деревянная лестница со скамейками для отдыха на промежуточных площадках. В котловане этом, конечно же, работали заключенные Дмитлага. Сталин обратил внимание, что заключенные работают босиком, хотя было холодно. Сталин, не слушая оправданий начальника отдела снабжения и начальника участка, приказал, чтобы через 2 часа люди были обуты. Людей обули. ровно через два часа. А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована.

Все бы ничего, но это только легенда и не более.

записан в 13.03.2008 :: 10:09:16:

записан в 13.03.2008 :: 10:02:01:          Надеюсь вы не думаете, что я это высасываю из пальца. ;)    В гугле набираете "Строительство Беломорканала (Суэцкого, Панамского канала)".    И выбирайте, на свой вкус.    Искать именно эти сайты вторично- трафик душит. :) А Спини выходит трафик задарма достается?

  Я представил кусочки статей в том числе из Википедий (возможно что-то из этого правда)- а Спини написал отсебятину, не подкрепив свое утверждение хотя бы такими же по правдоподобности статьями.
  Есть разница?

записан в 13.03.2008 :: 11:07:47:

записан в 12.03.2008 :: 15:34:45: Вот одна из жертв: В 1934 году строительство канала посетил Сталин. Он был на "глубокой выемке". Глубокая выемка отличалась от других тем, что выемку грунта под русло производили до глубины 25 метров. Для спуска Сталина и его свиты в выработанный котлован на одном из участков Глубокой выемки была построена деревянная лестница со скамейками для отдыха на промежуточных площадках. В котловане этом, конечно же, работали заключенные Дмитлага. Сталин обратил внимание, что заключенные работают босиком, хотя было холодно. Сталин, не слушая оправданий начальника отдела снабжения и начальника участка, приказал, чтобы через 2 часа люди были обуты. Людей обули. ровно через два часа. А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована. Все бы ничего, но это только легенда и не более.

   А что именно? :-?
  Предлагаю на выбор. Легендой является:
1.В 1934 году строительство канала посетил Сталин.
2.заключенные работают босиком, хотя было холодно.
3.А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована
:P

записан в 14.03.2008 :: 09:26:19:

Предлагаю на выбор. Легендой является: 1.В 1934 году строительство канала посетил Сталин. 2.заключенные работают босиком, хотя было холодно. 3.А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована

Сталин был на строительстве 4 июня 34 года.
Глубокая выемка это район Хлебниково.
Июньские холода в средней полосе понятие относительное.
Почти все руководство, а также большое количество заключенных было расстреляно в 37-ом.
А легендой является следующее:
1. То что Сталин озаботился обувью.
2. То что зеков тут же обули.
3. То что "А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована"

Волею судьбы я родился и живу в городе расположенном, там где этот канал начинается, так что немного в курсе истории строительства. Да и приходилось слышать рассказы тех кто своими глазами видел как велось строительство.

записан в 14.03.2008 :: 11:23:46:

[ Сталин был на строительстве 4 июня 34 года. Глубокая выемка это район Хлебниково. Июньские холода в средней полосе понятие относительное. Почти все руководство, а также большое количество заключенных было расстреляно в 37-ом. А легендой является следующее: 1. То что Сталин озаботился обувью. 2. То что зеков тут же обули. 3. То что "А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована" Волею судьбы я родился и живу в городе расположенном, там где этот канал начинается, так что немного в курсе истории строительства. Да и приходилось слышать рассказы тех кто своими глазами видел как велось строительство.

     Чуть было не поверил. Но
Календарь строительства Беломорско-Балтийского водного пути


1931 год

18 февраля. Постановление СТО о строительстве Беломорско-Балтийского канала.
19 октября. Начались работы на Южном и Северном краснознаменных боеучастках.
24 октябри. Начались работы; на Водораздельном канале.
24 ноября. Организован Центральный штаб социалистического соревнования и ударничества.


1932 год

26 января. Первый вселагерный слет ударников.
14 марта. Уложен первый на строительстве кубометр бетона (на нижней голове северного шлюза первого боепункта Южного краснознаменного боеучастка).
5 июня. Закрыта перемычка на Хижозере (второй боеучасток).
14 июля. Ударники Северного краснознаменного боеучастка перекрыли русло реки Выг.
22 июля. Полностью закончена первая на строительстве бетонная голова шлюза (северный шлюз первого боепункта Южного краснознаменного боеучастка).
1 августа. Ударники Повенца перекрыли русло реки Повенчанки.
31 августа. Закончена насыпь Дубровской дамбы — крупнейшего земляного сооружения на ББВП.
7 сентября. Постановление Президиума ЦИК СССР о широких льготах для ударников Беломорстроя.
18 сентября. На одном из крупнейших гидротехнических сооружений ББВП — Пала-Коргской бетонной плотине — полностью закончена укладка бетона.
19 октября. Окончены бетонные работы на Маткожненской плотине.
30 октября. Окончена насыпь Надвоицкой земляной плотины.
1 декабря. Дубровская дамба полностью закончена и отделана.


1933 год

7 января. Первый день штурма на Водораздельном канале.
12 января. Закончены бетонные работы на последней, пятьдесят первой по счету, голове шлюза (южный шлюз третьего боепункта Южного краснознаменного боеучастка).
20 января. Закончена насыпь Пала-Коргской земляной плотины.
21 января. Первая вселагерная конференция старшего воспитсостава..
28 января. Закончена насыпь Маткожненской земляной плотины.
3 февраля. Первый вселагерный слет женщин-ударниц.
23 февраля. Слет штурмовых фаланг Водораздельного канала.
13 марта. Строительство ББВП объявлено на боевом положении. Опубликован приказ № 1 Главного штаба строительства ББВП.
20 марта. Первый вселатерный слет ударников-нацмен.
27 марта. Первая вселагерная конференция технического комсостава строительства.
28 марта. Первый вселагерный слет ударников, бывших тридцатипятников.
20 апреля. Полностью закончен первый на строительстве шлюз (северный шлюз второго боепункта Южного краснознаменного боеучастка).
28 апреля. Закончен Водораздельный канал.
12 мая. Сооружения Надвоицкого и Шаваньского узлов приняли полный напор воды.
19 мая. Закончен последний шлюз (северный шлюз шестого боеучастка,).
29 мая. Первый караван судов во главе с «Чекистом» прошел повенчанскую лестницу.
11 июня. Первая гонка плотов на ББВП.
20 июня. Правительственная пусковая комиссия во главе с членом коллегии Наркомвода т. Лениным приступила к осмотру сооружений.
26 июня. Рапорт правительству СССР об окончании строительства ББВП.
26 августа. Последний слет ударников Беломорстроя.
   http://stalin-channel.narod.ru/fakti.html
  Так что 4 июня 34 года не в масть. Стройку к этому времени окончили ;D
   А в 34-м Сталин посещал строительство канала Волга- Москва и байка эта оттуда. ;)
  После стройки Беломорканала многих зеков не расстреляли, а наоборот выпустил, где-то попадались цифры про 50 000. А расстрелы зэков после окончания стройки были на Волге- Москве. Хотя и это надо проверять. :-/

Особенно уместны ваши смеющиеся-подминивающие смайлики в такой теме, как эта.

Растреляли, то ли 40 тыс., то ли 200 тыс. Ха-ха!
Убито в войну то ли 20 млн., то ли 50. У-а-ха-ха!

Заканчивайте кощунствовать.

записан в 14.03.2008 :: 15:14:44:

записан в 14.03.2008 :: 11:23:46: [ Сталин был на строительстве 4 июня 34 года. Глубокая выемка это район Хлебниково. Июньские холода в средней полосе понятие относительное. Почти все руководство, а также большое количество заключенных было расстреляно в 37-ом. А легендой является следующее: 1. То что Сталин озаботился обувью. 2. То что зеков тут же обули. 3. То что "А начальника отдела снабжения и начальника участка  моментально расстреляли у этого же котлована" Волею судьбы я родился и живу в городе расположенном, там где этот канал начинается, так что немного в курсе истории строительства. Да и приходилось слышать рассказы тех кто своими глазами видел как велось строительство.      Чуть было не поверил. Но Календарь строительства Беломорско-Балтийского водного пути ...   Так что 4 июня 34 года не в масть. Стройку к этому времени окончили    А в 34-м Сталин посещал строительство канала Волга- Москва и байка эта оттуда.   После стройки Беломорканала многих зеков не расстреляли, а наоборот выпустил, где-то попадались цифры про 50 000. А расстрелы зэков после окончания стройки были на Волге- Москве. Хотя и это надо проверять.

Я что, где-нибудь указывал что мой пост относится к Беломоро-Балтийскому каналу?
В отличие от вас я знаю что такое Дмитлаг, и каким строительством он занимался.
Если у вас все смешалось в одну кучу, то это ваша проблема.

записан в 14.03.2008 :: 15:19:29:

Особенно уместны ваши смеющиеся-подминивающие смайлики в такой теме, как эта. Растреляли, то ли 40 тыс., то ли 200 тыс. Ха-ха! Убито в войну то ли 20 млн., то ли 50. У-а-ха-ха! Заканчивайте кощунствовать.

 Кощунствует, тот кто лжет. Меня на лжи не поймали.
 Про войну вы сами выдумываете. Я и слова такого не употреблял
 Суровый, вы наш.

записан в 14.03.2008 :: 15:54:42:

Кощунствует, тот кто лжет.

КОЩУНСТВО, 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/24562

Ссылочку хотите, Дилетант? Пжалста! Вот Ваша любимая Википедия сообщает : "...руками заключённых ГУЛАГа, которых, по разным данным, во время строительства погибло от 50 до 200 тысяч"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB

А вот ещё : "На канале постоянно работали 100 тысяч заключенных, в основном крестьян-единоличников. Смертность достигала 700 человек в день, но число работающих не убывало: на стройку постоянно прибывало пополнение." http://www.svoboda.org/ll/cult/0805/ll.080205-1.asp

И ещё...  "По указанию И.В.Сталина канал длиной в 227 км должен был быть построен за двадцать месяцев - с сентября 1931 г. по апрель 1933 г. (для сравнения: Панамский канал длиной 80 км строился 28 лет, Суэцкий канал длиной 160 км - 10 лет). Нужно также учесть, что на сооружение Беломорканала не было выделено валюты, ОГПУ должно было обеспечить строительство канала без лишних материальных издержек. Люди в счет не шли. Эшелоны заключенных непрерывно поступали на "великую стройку". Руководить сооружением канала поручили верным сталинцам..." (Рассказов Л. Роль ГУЛАГа в предвоенных пятилетках. Экономическая история: Ежегодник. 2002. - М.: Росспэн, 2003. С. 269-319) " http://www.solovki.ca/gulag_solovki/belo.php

"Скопившиеся в концлагерях заключенные (около 280 тысяч человек) были брошены на строительство. Основными орудиями труда были тачка, кувалда, топор. Наиболее современным механизмом был деревянный журавль для перемещения камней­валунов. Сколько погибло людей, не знает никто (по некоторым сведениям, более 100 тысяч человек). Стройка была засекречена, прокладкой канала руководило начальство НКВД СССР." http://www.mosoblpress.ru/yarosl/show.shtml?d_id=4401

"И уже к концу 1931 года "населения" всей российской каторги оказалось мало для одного только канала. По некоторым данным, на его строительстве были заняты 160 тысяч заключенных.  Смертность среди строителей Беломорстроя достигала 19%." http://www.petrozavodsk-mo.ru/petrozavodsk/gorod/link/wostok/w.htm?id=10204998@cmsArticle

"Беломорско-Балтийский канал, разумеется, назвали именем Сталина. Ягода с гордостью хвастался – на строительстве канала перекопано 5 миллионов тонн земли. Цифра действительно впечатляющая, особенно если учесть, что у землекопов были только лопаты и тачки. Утаено только - сколько на ударной стройке погибло людей, сколько здесь стали инвалидами" http://www.kackad.com/article.asp?article=1638

"По архивным данным, на строительство Беломорканала было отправлено 679 тысяч заключенных и ссыльных кулаков..." http://vottovaara.ru/seminar/galery/beloemore.html

"Точных данных о числе жертв нет, однако предполагается, что погибло значительно больше половины каналармейцев около 400 тысяч человек. Люди умирали в основном от дистрофии, вызванной недоеданием в сочетании с непосильными физическими нагрузками. До сих пор местные жители находят в верхнем слое грунта по берегам канала останки участников «сверхударной». " http://www.expert.ru/printissues/northwest/2000/22/22no-region/

Цитировать:

Панамцев принуждали идти, другой для них работы не было.   И было бы странно, если бы в России гибли от тропических эпидемий. Тоже гибли от своих российских болезней

"Во время строительства из более чем 80 000 рабочих, нанятых французскими и американскими компаниями, умерло приблизительно 27 500—в особенности, от двух тропических заболеваний—малярии и желтой лихорадки. Работа военного врача Уолтера Рида привела к созданию вакцины от желтой лихорадки, которая, наряду с новыми методами профилактической медицины, искоренила это заболевание в регионе".  http://usinfo.state.gov/journals/itps/0406/ijpr/panama.htm  То есть,люди,жившие там ДО строительства канала ТОЖЕ умирали от лихорадки и малярии? И разве НАНЯТЫЙ рабочий (в Панаме,за деньги) и АРЕСТАНТ под автоматом(в России и за баланду) - одно и то же?! Вы говорите - Тоже гибли от своих российских болезней Основными (не российскими,а коммунякско-советскими!!!) болезнями были голод,невыполнимые нормы и невыносимые условия. Даже на Суэцком канале,аж в 1866 году уже применяли экскаваторы и черпалки,на Панамском - уже паровые машины и трактора,а у нас,в СССР - кирка,лопата и тачка! И не забывайте о качестве грунта - пески(известняки) Египта, глина(суглинок и песок) Панамы,и гранит Карелии.

[quote author=55766F687F06 link=1164108909/25#43 date=1205603184]Ссылочку хотите, Дилетант? Пжалста! Вот Ваша любимая Википедия сообщает : "...руками заключённых ГУЛАГа, которых, по разным данным, во время строительства погибло от 50 до 200 тысяч"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Википедия это самое примитивное доказательство. Сейчас я зайду на эту страницу и исправлю на 10-200 человек. Разве это станет правдой?
   У них даже нет достоверной ссылки на численность жертв.

А вот ещё : "На канале постоянно работали 100 тысяч заключенных, в основном крестьян-единоличников. Смертность достигала 700 человек в день, но число работающих не убывало: на стройку постоянно прибывало пополнение." http://www.svoboda.org/ll/cult/0805/ll.080205-1.asp
  Считаем.366+270= 636 дней умножаем на 700 = 445 200 вот сколько на самом деле было жертв. Зажали, дружище,  245 000 убиенных грязными коммуняками.

http://www.solovki.ca/gulag_solovki/belo.php
  У меня складывается мнение, что это не исторический форум, а антисоветский. С каких пор "Радио Свобода" признается достоверным источником? Здесь похоже не ищут истину, а клеймят позором прошлое? :(
Вот вам в отместку
http://stalin.newmail.ru/repress/repress_krasnov.html



   Ну а куда деть такой документ?
Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
Годы   Число умерших         % умерших к среднесписочному
1930*      7980                            4,2
1931*      7283                            2,9
1932*     13197                           4,8
1933*     67297                          15,3
1934*    25187                           4,28
1935**  31636                           2,75
1936**  24993                            2,11
1937**  31056                            2,42
1938**  108654                          5,35
1939*** 44750                           3,1
1940      41275                              2,72
1941       115484                          6,1
1942       352560                          24,9
1943      267826                           22,4
1944      114481                           9,2
1945      81917                             5,95
1946       30715                            2,2
1947      66830                            3,59
1948      50659                            2,28
1949     29350                            1,21
1950     24511                            0,95
1951      22466                           0,92
1952     20643                            0,84
1953**** 9628                         0,67
1954     8358                             0,69
1955    4842                               0,53
1956    3164                                0,4
Итого 1606748  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
   Даже если сложить все  жерты за 31-33 год  и считать , что умирали только на Беломорканале получается менее 90 000.
  Как видите Википедия сама себе противоречит. :P

записан в 16.03.2008 :: 00:03:48:

[quote]Панамцев принуждали идти, другой для них работы не было.   И было бы странно, если бы в России гибли от тропических эпидемий. Тоже гибли от своих российских болезней

"Во время строительства из более чем 80 000 рабочих, нанятых французскими и американскими компаниями, умерло приблизительно 27 500—в особенности, от двух тропических заболеваний—малярии и желтой лихорадки.

Считаем, получается смертность 34%.  Куда там ГУлагу с его 10-19%  по антисоветским источникам.   Вы бы пошли на такую работу, если бы вам сказали один из трех обязательно умрет?.

Работа военного врача Уолтера Рида привела к созданию вакцины от желтой лихорадки, которая, наряду с новыми методами профилактической медицины, искоренила это заболевание в регионе".  http://usinfo.state.gov/journals/itps/0406/ijpr/panama.htm  То есть,люди,жившие там ДО строительства канала ТОЖЕ умирали от лихорадки и малярии?
  А представляете, если бы эти 100-200 тыс строителей Беломорканала не строили канал, а жили бы по домам, то наверняка из них кто-то от чего-то обязательно умер. Умирать вообще человеку свойственно. Или все строители канала были до этого "маклаудами"?


И разве НАНЯТЫЙ рабочий (в Панаме,за деньги) и АРЕСТАНТ под автоматом(в России и за баланду) - одно и то же?! Вы говорите - Тоже гибли от своих российских болезней Основными (не российскими,а коммунякско-советскими!!!) болезнями были голод,невыполнимые нормы и невыносимые условия.
    Какие же нормы невыполнимые, если уложились в срок.
   
Даже на Суэцком канале,аж в 1866 году уже применяли экскаваторы и черпалки,на Панамском - уже паровые машины и трактора,а у нас,в СССР - кирка,лопата и тачка! И не забывайте о качестве грунта - пески(известняки) Египта, глина(суглинок и песок) Панамы,и гранит Карелии.]
     Так вот и у меня вопрос. С 1866 по 1917 сорок лет правили цари, куда они девали все царские экскаваторы и черпалки. Почему после них в россии остались только кайло и тачка?
     
      Так что там, факты насчет эксковаторных заводов в царской России у вас есть?

записан в 10.03.2008 :: 21:01:45:

Бедные египтяне! 11 лет в тепле и со жратвой Суэцкий канал рыли! (кстати,а там сколько погибло?)

      Есть две цифры европейская- 20 000 и египетская 120 000. Выберите на свой вкус.

Всё ясно. Вы очередной борец с антисоветской ложью... Любитель отвечать вопросом на вопрос,предоставлять цифры коммунистической пропаганды,считая их истиной в последней инстанции,видеть везде и всюду прозападные подлоги (так как Вы увидели из ВОСЬМИ моих ссылок только ДВЕ - Википедии и радио Свободы,остальные шесть не в счёт?). Умываемся слезами и утираемся ими же по многострадальной участи строителей Египта и Панамы,своих же строителей Коммунизма либо считаем через одного,либо вообще не замечаем,либо(самоё эффектное) признаём шпионами и говорим "туда им и дорога"... Вы ненавидите свой народ,вы его не считаете,чуть что сравниваете с какими-то стройками других стран,с погибшими в абсолютно других войнах,вспоминаете о царских временах(про царские экскаваторы - плевать коммунистам было на экскаваторы и ЛЮДЕЙ,они тогда уже во всю танки строили,а не экскаваторы!)
Хотели про эскаваторы - нате. "1902 г. — на Путиловском заводе (ныне ленинградский завод имени С. М. Кирова) начато производство экскаваторов. Всего было выпущено 32 “паровые лопаты” с ковшами емкостью 2,29 кубометра, 2 одноковшовых экскаватора с ковшами 0,38 кубометра и 11 многоковшовых экскаваторов."( только не забудьте посчитать,сколько машин ещё закупила Россия с 1843 года!). После того,как во всём мире произошёл огромный скачок в создании техники,СССР очнулся - "1932 г. — в СССР началось серийное производство экскаваторов. Выпущены первые 15 машин." Сколько к тому времени у СССР было танков? И вопрос надо задавать не о том,куда подевали технику ЦАРИ,а куда её подевали коммунякские ЦАРИ!!!
http://library.istu.edu/hoe/books/zrm.htm

Цитировать:

СССР очнулся - "1932 г. — в СССР началось серийное производство экскаваторов

На мой взгляд,налицо небольшое смещение акцентов. В виде риторического вопроса :разве  к моменту прихода к власти большевиков наша страна была индустриальной державой сопоставимой с ,допустим, Англией?

Цитировать:

После того,как во всём мире произошёл огромный скачок в создании техники,СССР очнулс

я
 Я могу ошибаться,но этот скачек произошел несколько раньше, чем появился СССР. И если назвать вещи своими именами, то следует признать, что экономическая отсталость России - вина царей ,которые оказались в силу сословных предрассудков,тщеславия,ложно понимаемых гос. интересов,а, зачастую, глупости - неспособны повести процесс модернизации.

записан в 16.03.2008 :: 12:56:58:

В виде риторического вопроса :разве  к моменту прихода к власти большевиков наша страна была индустриальной державой сопоставимой с ,допустим, Англией?

К началу ПМВ по промышленному производству входила в первую пятерку.
Хотя в целом экономика очень сильно отставала.
На момент окончания гражданской войны промышленное производство составляло, по разным оценкам, 12-20% от довоенного.
А вообще производство или непроизводство чего-либо не может служить критерием состояния промышленности.

Цитировать:

К началу ПМВ по промышленному производству входила в первую пятерку

Да и мир был,мягко говоря, другим..

Цитировать:

Хотя в целом экономика очень сильно отставала.

Именно. Цари упустили все,что можно было упустить в модернизационном плане.Производство-непроизводство  -  это другой вопрос. Машиностроения как такового не существовало. Аграрная страна.Аграрное общество. Полуфеодальное сознание - что внизу , что наверху.Я не собираюсь оправдывать то или другое из Советского периода, но ради объективности хочу заметить, что цари тоже руководили страной не лучшим образом.

Цитировать:

На момент окончания гражданской войны промышленное производство составляло, по разным оценкам, 12-20% от довоенного.

Правильно. И тут Гитлер. Чего делать будем?
Извините за тупость с точки зрения отображения мысли. Но зато по-простому и понятно. Не будем витать в высоких источниках.20% от  царского(которое было черт знает где от европейского) - а тут Япония, Германия, Англия и Франция(мягко говоря -не друзья), Польша желает - "от можа до можа". Идеология опять же. Мировая революция(правда,быстро уходящая в туман).
А что, без завода паровозостроительного( читай -танкового) могЕм ? Кулаками побьем если что?
  Вот отсюда и вытащили из народа все и даже больше. И большевики здесь не пионеры. Я уже делал реплику о Петре Великом. Ну это конечно, это давно было.
 Это все равно как немцы. Палачи и каратели. А о Наполеоне и французах - на улице спросите ,ничего особого и не скажут. А те набили саблями да штыками( без всяких пулеметов) за 5 месяцев(не 4 года) почти миллион русских.
 Фактор отдаленности по времени. Никуда от него не деться.Зуб болящий всегда болит больнее,чем тот,который болел в прошлом году.

записан в 16.03.2008 :: 16:02:45:

А о Наполеоне и французах - на улице спросите ,ничего особого и не скажут. А те набили саблями да штыками( без всяких пулеметов) за 5 месяцев(не 4 года) почти миллион русских.

А-э-э. Это откуда такие данные?

[quote author=57746D6A7D04 link=1164108909/25#48 date=1205652899]. Вы ненавидите свой народ,вы его не считаете,чуть что сравниваете с какими-то стройками других стран,с погибшими в абсолютно других войнах,вспоминаете о царских временах
    "Навешивать ярлыки мы обезьянам не доверим"
    Это вы ненавидите свой народ, выставляя его народом- убийцей, оккупантом и колонизатором. :P

"1902 г. — на Путиловском заводе (ныне ленинградский завод имени С. М. Кирова) начато производство экскаваторов. Всего было выпущено 32 “паровые лопаты” с ковшами емкостью 2,29 кубометра, 2 одноковшовых экскаватора с ковшами 0,38 кубометра и 11 многоковшовых экскаваторов."( только не забудьте посчитать,сколько машин ещё закупила Россия с 1843 года!).
      А есть мнение, что первые экскаваторы выпустили на Ижорском заводе.
http://grounddigger.ru/
     А если из восьми ваших ссылок я ответил только на 2, это означает, что по остальным 6-ти у меня вопросов не возникло.
      И мне глубоко наплевать, кто предоставляет информацию: демократы или коммунисты. Главное, для меня это правдивость.
       А 200 000 убиенных на Беломорканале- явная ложь, которую вы доказать не смогли.

Цитировать:

А 200 000 убиенных на Беломорканале- явная ложь, которую вы доказать не смогли.

Да,это сделать невозможно - ваши любимые Сталин,Берия,Брежнев,Андропов,Горбачёв и прочие постарались,чтобы в архивах не сохранилось ничего о жертвах,только победы!

Доказать не смог,как и Вы не смогли доказать жертвы строительства иностранных каналов...(или ссылки Дилетанта достоверны,а ссылки Спайни - лживы???)


Цитировать:

Это вы ненавидите свой народ, выставляя его народом- убийцей, оккупантом и колонизатором

Ублюдки,вершившие революцию,коллективизацию,развязавшие Гражданскую войну,посылавшие в ВМВ на смерть людей во имя Мировой Революции,сгноившие в ГУЛАГе миллионы людей - не НАРОД!!!!!

Цитировать:

А-э-э. Это откуда такие данные?

 Я уже в одной теме(не помню в какой) указывал источники моего познания. Они - много книг, еще больше публикаций в самых разных периодических изданиях, личные беседы с самыми разными людьми . Период -с 90-91 года. Я и общаюсь-то здесь исходя из общих знаний,не цитирую(возможности нет). Один раз только указал точные цифры  в разговоре о немецких линкорах - и то  только потому,что потому,что точно знаю,где у меня эти цифры.

Обращаюсь к Дилетанту и Спини.
Ребята. Ну вы уж слишком агрессивны по отношению друг к другу. И несправедливы(я так думаю).Масштаб репрессий был велик,это отрицать бессмысленно.Равно как и границу нужно видеть в этом масштабе и не оперировать "миллионами" невинно пострадавших.

Это- ни в коем случае не вызов с моей стороны, но
Цитировать:

Ублюдки,вершившие революцию,коллективизацию,развязавшие Гражданскую войну,посылавшие в ВМВ на смерть людей во имя Мировой Революции,сгноившие в ГУЛАГе миллионы людей - не НАРОД!!!!!

- звучит достаточно некорректно.

записан в 16.03.2008 :: 09:22:53:

А представляете, если бы эти 100-200 тыс строителей Беломорканала не строили канал, а жили бы по домам, то наверняка из них кто-то от чего-то обязательно умер. Умирать вообще человеку свойственно.

Угу. Есть только один маленький момент. Это произошло бы на несколько лет, а то и десятилетий позже. Если вы разницы не видите, то почему бы вам не произвести прямо сейчас акт самоликвидации. Все равно ведь рано или поздно умрете.

записан в 16.03.2008 :: 20:36:58:

Цитировать: А-э-э. Это откуда такие данные?  Я уже в одной теме(не помню в какой) указывал источники моего познания. Они - много книг, еще больше публикаций в самых разных периодических изданиях, личные беседы с самыми разными людьми . Период -с 90-91 года. Я и общаюсь-то здесь исходя из общих знаний,не цитирую(возможности нет). Один раз только указал точные цифры  в разговоре о немецких линкорах - и то  только потому,что потому,что точно знаю,где у меня эти цифры.

Гм. Ну в данном случае ИМХО с цифрами явный перебор. Но это уже оффтоп, поэтому оставим.

записан в 16.03.2008 :: 20:17:26:

Да,это сделать невозможно - ваши любимые Сталин,Берия,Брежнев,Андропов,Горбачёв и прочие постарались,чтобы в архивах не сохранилось ничего о жертвах,только победы!

Вообще-то данные сохранились.
По беломору особо не искал, но вот расчеты по 39-му году:
"Показатель смертности дает возможность уточнить количество заключенных в лагерях, колониях и тюрьмах в 1939 году. Как уже отмечалось, по нашему расчету их было 1 615 400. При смертности в 25% численность заключенных составит 75% максимально возможного их количества. А это дает основание говорить, что через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло не менее 525 тыс. человек."
http://scepsis.ru/library/id_491.html

Цитировать:

Ублюдки,вершившие революцию,коллективизацию,развязавшие Гражданскую войну,посылавшие в ВМВ на смерть людей во имя Мировой Революции,сгноившие в ГУЛАГе миллионы людей - не НАРОД!!!!! - звучит достаточно некорректно

Да,и в самом деле некорректно! Слишком мягко! Но жёстче не позволяет совесть и всевидящее око модераторов...
 А как по-другому назвать Ленина,Троцкого,Бухарина,Дзержинского,Сталина,Ежова,Берию,Вышинского и ещё многих и многих? Когда они были народом? Когда сами были в ссылках или когда подписывали очередной приказ,направленный на уничтожение народа?

Цитировать:

Вообще-то данные сохранились.

Уважаемый EvS,а Вы уверены в подлинности этих документов? Их можно подтасовать,сфабриковать,переписать,кое-что сжечь,а кое-что добавить... Хоть один простой журналист может быть допущен в святая святых ЧК(ГПУ,НКВД,КГБ) и обнародовать какие-либо документы,проливающие свет на тёмные дела правителей наших и исполнителей их воли?

записан в 16.03.2008 :: 22:27:31:

Уважаемый EvS,а Вы уверены в подлинности этих документов? Их можно подтасовать,сфабриковать,переписать,кое-что сжечь,а кое-что добавить...

Вобще-то архивное дело в НКВД всегда было на высоте, а чтобы что-то "подтасовать,сфабриковать,переписать,кое-что сжечь" требовалось указание самого-самого высокого начальства. А зачем им это было нужно, они же были уверены в себе.


Цитировать:

Хоть один простой журналист может быть допущен в святая святых ЧК(ГПУ,НКВД,КГБ) и обнародовать какие-либо документы,проливающие свет на тёмные дела правителей наших и исполнителей их воли?

Да может. На самом деле многие архивы в конце 80-х - 90-х годах были рассекречены и открыты.
А вы что считаете, что полмиллиона человек за один только год мало? Ведь это только из  тех кто был приговорен к лагерям, не считая приговоренных к смертной казни.

Да еще забыл добавить. В те годы была распространена такая практика- если зек постоянно не выполнял норму, а лагерные айболиты не находили серьезного заболевания, его в лагере повторно судили и расстреливали за саботаж.

записан в 16.03.2008 :: 20:17:26:

[quote]А 200 000 убиенных на Беломорканале- явная ложь, которую вы доказать не смогли.

Да,это сделать невозможно - ваши любимые Сталин,Берия,Брежнев,Андропов,Горбачёв и прочие постарались,чтобы в архивах не сохранилось ничего о жертвах,только победы!

  Избави бог, у меня нормальная сексуальная ориентация и моими любимыми были только красивые женщины.
    ;D
   Я бы вас мог попросить представить свидетельства искажения истории людьми по вашему списку, но понимаю, что вам это не по силам.

Доказать не смог,как и Вы не смогли доказать жертвы строительства иностранных каналов...(или ссылки Дилетанта достоверны,а ссылки Спайни - лживы???)
    Как это не смог. Да в любом представленном мной документе есть ссылки на жертвы строек иностранных каналов. А цифры их естественно разняца. Но  не в них смысл. Главное, что любое грандиозное строительство в то время сопровождалось массовыми смертями. И гибель этих людей совсем не изобретение коммуняк.

Ублюдки,вершившие революцию,коллективизацию,развязавшие Гражданскую войну,посылавшие в ВМВ на смерть людей во имя Мировой Революции,сгноившие в ГУЛАГе миллионы людей - не НАРОД!!!!!
        Вай, вай, какой горячий собеседник. К сожалению я не могу одолжить вам платок, что бы вы вытерли пену с губ.
     А аргументы я понял кончились, осталась только злость.

записан в 16.03.2008 :: 22:27:31:

Цитировать: Вообще-то данные сохранились. Уважаемый EvS,а Вы уверены в подлинности этих документов? Их можно подтасовать,сфабриковать,переписать,кое-что сжечь,а кое-что добавить... Хоть один простой журналист может быть допущен в святая святых ЧК(ГПУ,НКВД,КГБ) и обнародовать какие-либо документы,проливающие свет на тёмные дела правителей наших и исполнителей их воли?

    А зачем это доверять журналистам? Лучше исследователям- историкам.
   Было. Допускали всяких до архивов они и наприносили в архивы фальшивок, как например про Катынь.

Смешно выглядит,когда Дилетанты от истории пытаются вести диалог с Колючками:))) Изучайте и дальше историю СССР и России по египетским пирамидам и панамским лихорадкам!

Ну,не понять "дилетантским" головушкам,что на каналах американцы гнобили панамцев,а французы - египтян, гитлеровцы уничтожали у себя евреев,цыган и коммунистов,и только у нас,в СССР,СВОИ нелюди издевались и умерщвляли СВОИХ советских людей...

Ради интереса - назовите период русской истории ,благодатный для мужика простого.

А что понимать под благодатным периодом?

Смешно выглядит,когда Дилетанты от истории пытаются вести диалог с Колючками)) Изучайте и дальше историю СССР и России по египетским пирамидам и панамским лихорадкам!

  Действительно, смешно, когда Дилетанты  оказываются победителями в споре с таким "знатоком", как вы. ;)
   

Ну,не понять "дилетантским" головушкам,что на каналах американцы гнобили панамцев,а французы - египтян, гитлеровцы уничтожали у себя евреев,цыган и коммунистов,и только у нас,в СССР,СВОИ нелюди издевались и умерщвляли СВОИХ советских людей...

  Э-э, так вы, дружок, еще и националист. Панамцы и египтяне уже не люди? А какую из наций, погубленной сталиным вам жальче? Чеченцев, крымских татар, евреев, эстонцев?
  Это каких-таких "своих"? Воры и убийцы для вас свои? Растратчики и грабители? Оппортунисты всех мастей? Приятная компания.
   Выдайте- ка мне % "честных советских людей" погубленных сталиным среди всех умерших в лагерях.
  Да боюсь вам слабо. Это же не слюной на собеседника брызгать. ::)

Цитировать:

Ради интереса - назовите период русской истории ,благодатный для мужика простого.

Время столыпинских реформ.


Цитировать:

Действительно, смешно, когда Дилетанты  оказываются победителями в споре с таким "знатоком", как вы.

Интересно, а кто это вам победу присудил? На этом форуме уже не раз встречались такие субъекты, которые через каждые 2 сообщения кричали о своей победе.


Цитировать:

Э-э, так вы, дружок, еще и националист. Панамцы и египтяне уже не люди? А какую из наций, погубленной сталиным вам жальче? Чеченцев, крымских татар, евреев, эстонцев?

А вот это называется до...аться к словам.


Цитировать:

Это каких-таких "своих"? Воры и убийцы для вас свои? Растратчики и грабители? Оппортунисты всех мастей? Приятная компания.

Да. И воры, и убийцы, и грабители, и "растратчики" - все это наш народ. И большая часть из них не заслуживала смерти. А по поводу оппортунистов - дайте определение, кто к ним относится?


Цитировать:

Выдайте- ка мне % "честных советских людей" погубленных сталиным среди всех умерших в лагерях.

На вскидку - процентов 90.

Цитировать:

Действительно, смешно, когда Дилетанты  оказываются победителями в споре с таким "знатоком", как вы.

Да,Владимир,такова она - "чума" красная:)))  Они считают своё слово Главным и Единственно Правильным. Пропел про бедных египтян с панамцами и этим доказал,что в славном СССР всё было изЮмительно.  Ещё они умеют делить число погибших на дни,месяцы и годы!(опять же в пользу несчастных египтян). Заодно назвать националистом каждого,кто не всплакнёт о душах индейцев Панамы и потомков поклонников Аменхотепа... Обязательно нужно попинать память погибших советских людей,обозвав их ворами и преступниками(а уж если русских упомянешь положительно,то моментально становишься махровым националистом-русофилом!)
 Эй,Дилетант! Ты хоть скажи,чего ты доказал-то,победитель-словоблуд?

Цитировать:

Время столыпинских реформ.

 И то без жертв и перегибов не обошлось.

Цитировать:

[quote]Время столыпинских реформ.

И то без жертв и перегибов не обошлось.  [/quote]

А где-нибудь, когда-нибудь  бывало по-другому?

Цитата:
Ради интереса - назовите период русской истории ,благодатный для мужика простого.

Время столыпинских реформ.

  Вы типа тогда мужиком были и жили счастливо? ;D
  То-то пришлось столыпинский вагон и галстук для осчастливленных придумывать.
Цитата:
Интересно, а кто это вам победу присудил? На этом форуме уже не раз встречались такие субъекты, которые через каждые 2 сообщения кричали о своей победе.

Критерий победы прост- у противники кончились аргументы и факты, а остались одни эмоции. Эмоции г-нчика спайна вы можете почитать сами.
Цитата:
Э-э, так вы, дружок, еще и националист. Панамцы и египтяне уже не люди? А какую из наций, погубленной сталиным вам жальче? Чеченцев, крымских татар, евреев, эстонцев?

А вот это называется до...аться к словам.
 
   Что ж, этот специалист подставляется.  ;)Я давно ждал, когда он  начнет нести подобную околесицу.

Цитата:

Да. И воры, и убийцы, и грабители, и "растратчики" - все это наш народ. И большая часть из них не заслуживала смерти. А по поводу оппортунистов - дайте определение, кто к ним относится?

  Я не понял, вы из "блатных" и тюрьма ваш дом родной? Лично я осужденных преступников за своих не считаю. Воровал, убивал- отвечай! И если кто-то из них не пережил заключения, то они сами виноваты. Жить нужно честно. ::)
  А определение оппортунистов- уклонистов даст вам "Краткий курс ВКПб". ;)
  Прочтите сами.
 ( Только не надо в эпоху 20-30х годов лезть с теперешними критериями гуманности)
Цитата:
Выдайте- ка мне % "честных советских людей" погубленных сталиным среди всех умерших в лагерях.

На вскидку - процентов 90.
  И зачем вам надо подставляться? :-?
  Мне не надо на вскидку. Я признаю только факты и документы.
  Дайте мне число осужденных за сталинскую эпоху и докажите ссылками, что 90% из них были честными и порядочными и пострадали ни за что.
 Ссылки на слова корреспондентов радио "Свобода", и давно развенчаные сказки Солженицына из "Ахипелаг ГулаГ" не принимаются

Да,Владимир,такова она - "чума" красная))  Они считают своё слово Главным и Единственно Правильным. Пропел про бедных египтян с панамцами и этим доказал,что в славном СССР всё было изЮмительно.


   От слова изюм? :o
   Где это я сказал, что все в СССР было хорошо?
   Снова лжете?

Ещё они умеют делить число погибших на дни,месяцы и годы!(опять же в пользу несчастных египтян). Заодно назвать националистом каждого,кто не всплакнёт о душах индейцев Панамы и потомков поклонников Аменхотепа...

   Я просто доказал, что все стройки той эпохи сопровождались массовыми смертями строителей, что это не изобретение Сталина.
И в отличии от вас мне жалко всех умерших, на всех стройках, начиная с Пирамид и Вавилонской башни. ;)
  А уж какие вы выводы делаете, это проблема вашей культуры.

Обязательно нужно попинать память погибших советских людей,обозвав их ворами и преступниками(а уж если русских упомянешь положительно,то моментально становишься махровым националистом-русофилом!)

  Так это вы пинаете память погибших и живых граждан СССР, не воровавших, не грабивших, не сидевших в тюрьмах, только за то что они участвовали в построении социализма. Это такие как вы придумали для них термин совок.
Эй,Дилетант! Ты хоть скажи,чего ты доказал-то,победитель-словоблуд?
 Что мы уже на ты? :o
  (Ну и воспитаньеце!)
  Вы уже четыре поста просто ругаетесь, вместо того, чтобы привести хоть один фактик, в доказательство своей позиции.
  Вам не на исторический форум, а на форум лжецов и клеветников надо.

Так, по поводу египтян, панамцев и других. Я несколько не в теме, поэтому задам вопрос. Строители тех каналов были осужденными преступниками (как вариант безвинно осужденными) или вольнонаемными работниками?

Поясните эти фразы:

Цитировать:

Земляные работы проводились с использованием принудительного труда бедных слоев населения Египта и заняли 11 лет.

(насколько труд был "принудительным"? Вроде рабства в Блистательной Порте в то время не было?)

Цитировать:

По меньшей мере 27,5 тыс. рабочих погибли в ходе строительства.

(Кто были те 27,5 тыс.рабочих? З/к или действительно рабочие?)


Цитировать:

Цитата: Время столыпинских реформ. И то без жертв и перегибов не обошлось.

Какие перегибы были в отношении простого русского крестьянина? Или обычного заводского (фабричного) рабочего?


Цитировать:

То-то пришлось столыпинский вагон и галстук для осчастливленных придумывать.

Для кого был придуман "столыпинский галстук"? Для дармоедов и гультаёв, которые нигде не работали, а занимались "экспроприациями" и террором в отношении госслужащих и простых граждан, словоблудием на митингах, ввозом оружия из-за границы и шпионажем в отношении иностранных государств. Назовите хоть одного работящего крестьянина (как вариант рабочего, честного солдата, чиновника), который был повешен среди тех 3-х тысяч? Или хотя бы одного политического, который был приговорен к каторжному труду?


Цитировать:

Критерий победы прост- у противники кончились аргументы и факты, а остались одни эмоции. Эмоции г-нчика спайна вы можете почитать сами.

Критерий победы в этой теме действительно прост. Необходимо доказать, что среди тех тысяч-миллионов, которые прошли сталинские лагеря или были растреляны было не более 1-2% невинно осужденных. А эмоции мне и ваши хорошо видны - "г-нчик", "спайни"(с маленькой буквы)... Школа товрисчей из Политбюро?


Цитировать:

Что ж, этот специалист подставляется.  Я давно ждал, когда он  начнет нести подобную околесицу.

В чем околесица? Околесица как-раз таки в том, что пытаться оправдать свой грех тем, что кто-то где-то там порой грешит больше. Я еще слышал, что в США негров линчуют, а в ЮАР апартеид тока в 90-х отменили. Конкретно - свободу Анжеле Дэвис и Нельсону Манделе!


Цитировать:

Я не понял, вы из "блатных" и тюрьма ваш дом родной? Лично я осужденных преступников за своих не считаю. Воровал, убивал- отвечай! И если кто-то из них не пережил заключения, то они сами виноваты. Жить нужно честно.

Я не из "блатных". Но многих из этой категории ГРАЖДАН моего государства хорошо знаю. К тому же на Руси издревле существует хорошая пословица - "от тюрьмы и от сумы...".
Иной вор или мошенник мне ближе и понятнее, чем сегодняшний депутат (а тем более вчерашний член Политбюро). На совести последних загубленных невинных душ на порядок больше, чем на совести Чикатило.
И если кто-то из карманников или проворовавшихся бухгалтеров не пережил заключения, то виновато государство в лице своих депутатов, ментов, чиновников и пр.


Цитировать:

А определение оппортунистов- уклонистов даст вам "Краткий курс ВКПб".   Прочтите сами.

Ой нет. Избавьте меня от такого удовольствия. Вся моя школьная жизнь прошла под эгидой данного бессмертного собрания лжи и ненависти.

Я еще в конце 80-х годов задался вопросом: как могла выстоять та власть, противников которой - опортунистов-уклонистов - было такое огромное множество и они находились в таких верхах? По сути дела весь народ в оппортунисты записан был.


Цитировать:

Только не надо в эпоху 20-30х годов лезть с теперешними критериями гуманности

Самое классное оправдание сталинской сволочи: не мы такие - жизнь такая. Все подонки (я вас не имею ввиду) оправдываются именно так. Наверняка и Берия, и Хрущев в 50-х так оправдывались.


Цитировать:

И зачем вам надо подставляться?   Мне не надо на вскидку. Я признаю только факты и документы.  Дайте мне число осужденных за сталинскую эпоху и докажите ссылками, что 90% из них были честными и порядочными и пострадали ни за что.

Главная ссылка - ХХ съезд КП-СС.
В деревне Журавлиха (Починковский р-н Горьковской области) двух мужиков-колхозников арестовали и осудили на 8 лет лагерей весной 47-го года за то, что они собирали полусгнившее зерно, просыпанное осенью на колхозном поле. В Западной Беларуси было репрессировано только в 39-м - 40-м более 75 тыс.человек, в т.ч. и мой прадед и его семья. Они ж кулаками оказались, имея четырех полудохлых кляч.

Еще ссылок вам подкинуть? Гугль поможет.


Цитировать:

Ссылки на слова корреспондентов радио "Свобода", и давно развенчаные сказки Солженицына из "Ахипелаг ГулаГ" не принимаются

А чего это вы решаете, какие ссылки принимаются, а каие нет? Может и нам со Spiny оговорить, что не принимается? Хорошая манера ведения дискуссии... Кто развенчал Солженицына? Ссылки в студию. (Сразу оговорю, что из "Архипелага..." я прочел страниц 5, а радио "Свобода" последний раз слушал в 98-м).


Цитировать:

Я просто доказал, что все стройки той эпохи сопровождались массовыми смертями строителей, что это не изобретение Сталина.

Вот такой вот у нас был гениальный вождь и учитель, что сам ничего нового выдумать не смог. Но чтобы его оправдать, нужно вспоминать не строительство каналов, а лучше с египетских пирамид начать.


Цитировать:

А уж какие вы выводы делаете, это проблема вашей культуры.

Ваши кощунственные кривляющиеся смайлики к месту и нет тож немало говорят о вашей культуре.


Цитировать:

Так это вы пинаете память погибших и живых граждан СССР, не воровавших, не грабивших, не сидевших в тюрьмах, только за то что они участвовали в построении социализма. Это такие как вы придумали для них термин совок.

Живые граждане сами могут за себя постоять. А мертвых пинают те, кто называют сталинский террор нейтральными "событиями 30-х годов". Власти нужно давно закопать полуразложившийся труп Ульянова-Ленина-Бланка, а на том месте поставить памятник всем пострадавшим от совдепии - от убийц до генералов, от з/к до охранника.


Цитировать:

Что мы уже на ты?   (Ну и воспитаньеце!)

"Воспитаньицем" вы тоже не блещете. Фамильярность, кривляющиеся смайлики рядом с разговорами о мертвых...

Может кому будет интересно для прояснения ситуации, у меня есть

Мозохин Олег Борисович
СТАТИСТИКА РЕПРЕССИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ БЕЗОПАСНОСТИ СССР НА ПЕРИОД С 1921 ПО 1940 ГГ.

Там деление по статьям, регионам, приговорам, социальным составам и т.д.
Это файл в 86 страниц Word в таблицах. Как его выставить я не знаю.

Вот пробую

---

Amaro-Shakur,большое спасибо за ссылку!

Цитировать:

Вам не на исторический форум, а на форум лжецов и клеветников надо.

Форума не нашёл такого,а вот на сайте лжецов и клеветников побывал! Вот здесь : http://www.delostalina.ru/. Но там как-то всё "по-Дилетантски"...

Так, по поводу египтян, панамцев и других. Я несколько не в теме, поэтому задам вопрос. Строители тех каналов были осужденными преступниками (как вариант безвинно осужденными) или вольнонаемными работниками?

  Раз вам интересно покопайтесь в архивах Панамы и Египта, погуглите наконец. Меня эта тема не увлекает

Поясните эти фразы:
Цитата:
Земляные работы проводились с использованием принудительного труда бедных слоев населения Египта и заняли 11 лет. (насколько труд был "принудительным"? Вроде рабства в Блистательной Порте в то время не было?)

Еще раз- гугль никто не отменял. Если в статье некого автора написано про 11 лет и принудительный труд, то почему объяснять его слова должен я?

Цитата:
По меньшей мере 27,5 тыс. рабочих погибли в ходе строительства. (Кто были те 27,5 тыс.рабочих? З/к или действительно рабочие?)

Еще раз - запросите архивы ГУЛАГа и строительства Беломорканала, я вам должен и выкладки все искать? Спорьте с авторами статей. Я отвечаю только за свои слова.

Цитата:
Цитата:
Время столыпинских реформ.

И то без жертв и перегибов не обошлось.

  Какие перегибы были в отношении простого русского крестьянина? Или обычного заводского (фабричного) рабочего?
Разве это моя фраза? :-/
  Спросите у автора.

Цитата:
То-то пришлось столыпинский вагон и галстук для осчастливленных придумывать.

Для кого был придуман "столыпинский галстук"? Для дармоедов и гультаёв, которые нигде не работали, а занимались "экспроприациями" и террором в отношении госслужащих и простых граждан, словоблудием на митингах, ввозом оружия из-за границы и шпионажем в отношении иностранных государств. Назовите хоть одного работящего крестьянина (как вариант рабочего, честного солдата, чиновника), который был повешен среди тех 3-х тысяч? Или хотя бы одного политического, который был приговорен к каторжному труду?

Летом 1905 года Саратовская губерния стала одним из глав­ных очагов
крестьянского движения. В сопровождении казаков Столыпин разъезжал по
мятежным деревням. Против крестьян он не стеснялся использовать войска.
Производились повальные обыски и аресты. Чтобы выявить излишки ржи,
предположи­тельно захваченные у помещиков, Столыпин составил специаль­ную
таблицу, которая показывала соотношение между посевной площадью и величиной
урожая. Так использовались универси­тетские познания в области математики.
Выступая на сельских сходах, губернатор употреблял много бранных слов, грозил
Сибирью, каторгой и казаками, сурово пре­секал возражения.
  Вот она судьба столыпинского мужичка
http://works.tarefer.ru/32/100116/index.html

19 августа 1906 года, в чрезвычайном порядке, по 87-й статье Основных
законов, был принят указ о военно-полевых судах. Рас­смотрению этих судов,
говорилось в законе, подлежат такие дела, когда совершение «преступного
деяния» является «настолько очевидным, что нет надобности в его
расследовании». Судопро­изводство должно было завершиться в пределах 48
часов, а при­говор по распоряжению командующего округом исполнялся в 24 часа.
А. С. Изгоев, один из первых биог­рафов Столыпина, писал, что в его времена
«ценность человече­ской жизни, никогда в России высоко не стоявшая, упала еще
значительно ниже».
Официальных сведений о числе жертв военно-полевых судов нет. По подсчетам
исследователей, за восемь месяцев (с августа 1906 года по апрель 1907 года)
они вынесли смертные приговоры 1102 человекам . Согласно закону, указы,
принятые по 87-й ста­тье, должны были вноситься в Думу не позднее двух
месяцев после ее созыва. II Дума собралась 20 февраля 1907 года.
Правительство понимало, что она отклонит указ о военно-полевых судах едва ни
не в тот же день, когда он будет внесен. Поэтому указ не был внесен и
автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года. Казни, однако, не
прекратились, поскольку продолжали действовать военно-окружные суды.
 Как видите, в отличии от сталина, оставившего после себя документы столыпин расстреливал людей даже не проводя следствие, так что доказать кого и за что расстреляли невозможно ни мне, не вам, так что всех невинно убиенных столыпинским режимом вы охаяли зря.
 

   Следовательно, уже изначально столыпинская реформа была направлена на ошибочные цели и, в принципе, не могла решить стоящих перед страной острейшие социально-экономические проблемы.
 
  Итоги столыпинской аграрной реформы были весьма печальными: количество лошадей в расчете на 100 жителей в европейской части России сократилось с 23 в 1905 году до 18 в 1910, количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек. Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 годах до 35,2 пуда в 1906-1910 годах. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1901-1905 годах до 22 пудов в 1905-1910 годах. В 1911 году разразился голод, охвативший до 30 миллионов крестьян.
 
  Но, пожалуй, самое главное заключается в том, что столыпинская ре­форма так и не смогла переломить процесс накопления экономически излишнего сель­ского населения, а, следовательно, и обнищания деревни. Несмотря на то, что доля сель­ского населения в начале 20 века несколько снижалась с 87% в 1898 году до 82% в 1913 году, тем не менее, прирост сельского населения был существенно выше скорости раскрестьянивания. Абсолютное число сельских жителей продолжало расти и увеличившись за этот период на 22 миллиона человек. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства переселенного центра страны. Миграция сельского населения в город в 1908 - 1913 годах не превышала 500 тыс. человек в год.
  С другой стороны городское население России к 1913 году составляло всего 18%, а для того чтобы провести индустриализацию страны и построить экономику, способную в военных условиях противостоять фашистской агрессии было необходимо довести его, по крайней мере, до уровня не менее 30-40%. Иного России было не дано. В Англии к началу 20 века уже 70% населения жило в городах, во Франции - 40%, в Германии - 30%.
  В деревнях, в силу самой идеологии проводимой Столыпиным аграрной реформы разорялись и покидали ее, прежде всего, самые бедные и, как правило, безграмотные и неприспособленные к городской жизни люди. Не имеющие какой-либо специальности и надежды ее получить, крестьяне страшились чуждой им городской жизни и панически боялись оторваться от земли. В результате в городах стал интенсивно аккумулируется взрывоопасный контингент нищих, голодных и никому не нужных масс париев, представляющих собой идеальную базу для социальных потрясений и революций.
  Таким образом, результатом столыпинской реформы явилось резкое увеличение социальной напряженности, как в городе, так и в деревне. Рано или поздно это должно было привести к социальному взрыву и новой революции.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk1.shtml

Цитата:

Критерий победы в этой теме действительно прост. Необходимо доказать, что среди тех тысяч-миллионов, которые прошли сталинские лагеря или были растреляны было не более 1-2% невинно осужденных.

 Никакие проценты я вам доказыват не буду. Меня % не интересуют. Спайни солгал написав 200 000, я эту цифру опроверг, он не доказал свою правоту.
 Для меня вопрос решен, а с % разбирайтесь сами.

Цитата:
Что ж, этот специалист подставляется.  Я давно ждал, когда он  начнет нести подобную околесицу.

В чем околесица? Околесица как-раз таки в том, что пытаться оправдать свой грех тем, что кто-то где-то там порой грешит больше. Я еще слышал, что в США негров линчуют, а в ЮАР апартеид тока в 90-х отменили. Конкретно - свободу Анжеле Дэвис и Нельсону Манделе!
    Словоблудие. По существу что-то есть про 90% невиновных или тоже считаем, что вы- лжец?
Цитата:

Иной вор или мошенник мне ближе и понятнее, чем сегодняшний депутат (а тем более вчерашний член Политбюро). На совести последних загубленных невинных душ на порядок больше, чем на совести Чикатило.

Вот с этого места подробней. Кто вчерашний ЧЛен Политбюро стал депутатом сегодня, и чтоб руки по локоть в крови!
  Не назовете ни одной фамилии с фактами преступлений- вы лжец.Цитата:

А определение оппортунистов- уклонистов даст вам "Краткий курс ВКПб".   Прочтите сами.

Ой нет. Избавьте меня от такого удовольствия. Вся моя школьная жизнь прошла под эгидой данного бессмертного собрания лжи и ненависти.
  Дедушка, сколько же вам лет? Если вы изучали еще "Историю ВКП б". Под 80- наверное? ;)

Только не надо в эпоху 20-30х годов лезть с теперешними критериями гуманности

Самое классное оправдание сталинской сволочи: не мы такие - жизнь такая. Все подонки (я вас не имею ввиду) оправдываются именно так. Наверняка и Берия, и Хрущев в 50-х так оправдывались.
   Почитайте мемуары, как они оправдовались. мне это не интересно
Цитата:
Главная ссылка - ХХ съезд КП-СС.
В деревне Журавлиха (Починковский р-н Горьковской области) двух мужиков-колхозников арестовали и осудили на 8 лет лагерей весной 47-го года за то, что они собирали полусгнившее зерно, просыпанное осенью на колхозном поле. В Западной Беларуси было репрессировано только в 39-м - 40-м более 75 тыс.человек, в т.ч. и мой прадед и его семья. Они ж кулаками оказались, имея четырех полудохлых кляч.

Еще ссылок вам подкинуть? Гугль поможет.
 Личная ненависть понятна. А за свои слова про 90% вы не ответчик. Так и запишем, лживый вы наш.  



Ваши кощунственные кривляющиеся смайлики к месту и нет тож немало говорят о вашей культуре.
Смайликами я пользуюсь, уж какие здесь есть. Претензии к админу.
Власти нужно давно закопать полуразложившийся труп Ульянова-Ленина-Бланка,
А вы еще и антисемит? ;)

Цитата:
Что мы уже на ты?   (Ну и воспитаньеце!)

"Воспитаньицем" вы тоже не блещете. Фамильярность, кривляющиеся смайлики рядом с разговорами о мертвых...  
   Так вы с мистером спайном- одно лицо? :-/
   Раз отвечаете за него?    
   Не знал....

Ну вот и подискутировали. Дело Политбюро живет и процветает.


Цитировать:

погуглите наконец. Меня эта тема не увлекает...Еще раз-гугль никто не отменял...я вам должен и выкладки все искать?..Разве это моя фраза? Спросите у автора...Никакие проценты я вам доказыват не буду. Меня % не интересуют... Словоблудие. По существу что-то есть про 90% невиновных или тоже считаем, что вы- лжец?..Не назовете ни одной фамилии с фактами преступлений- вы лжец...мне это не интересно...Так и запишем, лживый вы наш.

Какова цель вашего участия в форуме? Поверьте, вы не первый, который применяет на данном форуме подобные приемы. Учтите, к тому же, что время идеологического отдела ЦК уже не вернется мирным путем. Так что никто здесь не встанет по стойке "смирно" и не будет слушать исключительно вас, открыв рот. И даже за преднамеренную ложь никто никого не сошлет на Соловки или в дурдом. Так и запишем, честный вы не наш.


Цитировать:

Смайликами я пользуюсь, уж какие здесь есть. Претензии к админу.

Претензии к вашей совести. Админ здесь не при чем, как и генерал Калашников, который изобрел свой автомат, из которого затем было убито несколько миллионов человек по всему миру.

Дальнейшая дискуссия с вами, попытки привести какие-либо доказательства, отстоять какую-либо точку зрения, потеряли для меня всякий интерес, но борьба с идейными наследниками ВКП(б) - одна из целей моей земной жизни. Так что предлагаю вам добровольно покинуть форум. В противном случае уйдете крестоносцем - у вас для этого есть все задатки.

Ну вот и подискутировали. Дело Политбюро живет и процветает.

Цитата:
погуглите наконец. Меня эта тема не увлекает...Еще раз-гугль никто не отменял...я вам должен и выкладки все искать?..Разве это моя фраза? Спросите у автора...Никакие проценты я вам доказыват не буду. Меня % не интересуют... Словоблудие. По существу что-то есть про 90% невиновных или тоже считаем, что вы- лжец?..Не назовете ни одной фамилии с фактами преступлений- вы лжец...мне это не интересно...Так и запишем, лживый вы наш.

Какова цель вашего участия в форуме? Поверьте, вы не первый, который применяет на данном форуме подобные приемы. Учтите, к тому же, что время идеологического отдела ЦК уже не вернется мирным путем. Так что никто здесь не встанет по стойке "смирно" и не будет слушать исключительно вас, открыв рот. И даже за преднамеренную ложь никто никого не сошлет на Соловки или в дурдом. Так и запишем, честный вы не наш.


Цитата:
Дальнейшая дискуссия с вами, попытки привести какие-либо доказательства, отстоять какую-либо точку зрения, потеряли для меня всякий интерес, но борьба с идейными наследниками ВКП(б) - одна из целей моей земной жизни.  
 Да вы, милейший, ни одного доказательства не привели, ;D  если не считать про раскулаченного дедушку.
  И мне вас искренне жаль если ваша цель жизни     борьба с идейными наследниками ВКП(б)    Поскольку борец вы хреновый и нигде кроме это форума никому ничего не докажите.

*реклама и оффтопик вырезаны*

Цитировать:

"погуглите наконец. Меня эта тема не увлекает"  "Если в статье некого автора написано про 11 лет и принудительный труд, то почему объяснять его слова должен я? " Спорьте с авторами статей. Я отвечаю только за свои слова."  " Разве это моя фраза?    Спросите у автора."

Вот так вот! Объявляя всех лжецами,Дилетант чуть что отправляет всех к авторам! Свои слова он считает "истинными" и подкрепляет их ссылками,за которые должен отвечать автор этих ссылок. А если автор не прав? - Автор - лжец,а Дилетант будет всё равно прав!  А то вот так ответил тов.Дилетант в посте 35 - Я представил кусочки статей в том числе из Википедий (возможно что-то из этого правда). Возможно,а ведь возможно - НЕПРАВДА? Тогда что-т запутанно получается,ЛЖИВО как-то...


Цитировать:

Никакие проценты я вам доказыват не буду. Меня % не интересуют. Спайни солгал написав 200 000, я эту цифру опроверг, он не доказал свою правоту. Для меня вопрос решен, а с % разбирайтесь сами.

Две ссылки(по кол-ву погибших на Беломорканале),которые я ему(Дилетанту) привёл, он посчитал лживыми,остальные четыре пропустил мимо ушей... Ещё раз попробую,для тех кто видит только свои ссылки -
"Точных данных о числе жертв нет, однако предполагается, что погибло значительно больше половины каналармейцев около 400 тысяч человек. Люди умирали в основном от дистрофии, вызванной недоеданием в сочетании с непосильными физическими нагрузками. До сих пор местные жители находят в верхнем слое грунта по берегам канала останки участников «сверхударной». " http://www.expert.ru/printissues/northwest/2000/22/22no-region/
 "По архивным данным, на строительство Беломорканала было отправлено 679 тысяч заключенных и ссыльных кулаков..." http://vottovaara.ru/seminar/galery/beloemore.html

Но ведь я же уже объявлен лжецом!:( Да каким человеком! Любителем панамо-египтян,"геродотовцем",и ко всему - ДИЛЕТАНТОМ(по жизни и истории)...

Кстати,где опровержения? Разгром Спайни?

Две ссылки(по кол-ву погибших на Беломорканале),которые я ему(Дилетанту) привёл, он посчитал лживыми,остальные четыре пропустил мимо ушей... Ещё раз попробую,для тех кто видит только свои ссылки -
"Точных данных о числе жертв нет, однако предполагается, что погибло значительно больше половины каналармейцев около 400 тысяч человек. Люди умирали в основном от дистрофии, вызванной недоеданием в сочетании с непосильными физическими нагрузками. До сих пор местные жители находят в верхнем слое грунта по берегам канала останки участников «сверхударной». " http://www.expert.ru/printissues/northwest/2000/22/22no-region/
"По архивным данным, на строительство Беломорканала было отправлено 679 тысяч заключенных и ссыльных кулаков..." http://vottovaara.ru/seminar/galery/beloemore.html

Но ведь я же уже объявлен лжецом! Да каким человеком! Любителем панамо-египтян,"геродотовцем",и ко всему - ДИЛЕТАНТОМ(по жизни и истории)...

Кстати,где опровержения? Разгром Спайни?

  Вот видите, как вам на пользу пошло общение со мной, вместо пустой ругани вы уже какими-то ссылками оперируйте. ;)
  Теперь вам нужно усвоить второй урок, что интернет это помойка, в которой попадается порой ценная информация.
   Те статейки, что вы привели- это голимая белетристика в чистом виде. Особенно статья девочки из Питера, которая даже не является журналистом, а на свободных хлебах пописывает в разные эксперты.
  Но девочка честна, она честно пишет:
однако предполагается, что погибло значительно больше половины каналармейцев около 400 тысяч человек.  
Так вот слово предполагается снимает с нее обвинение в клевете, но и одновременно ставит ее цифру под сомнение.
  А вот я предполагаю, что погиб один 1 человек.
  И что вы сделаете с моими предположением? Будете на него ссылаться как на истину? ;D
    Поэтому доказательствами могут считаться только документы официальных и авторитетных структур.
   Я вам дал ссылку на документ гулага, где официально сообщается, что за 31-33 год в системе наказаний погибло 90 000 человек из них 60 с лишним в 33 голодном году. И погибли они во всех лагерях и тюрьмах страны, а не на одном Беломорканале.
    Так что, хоть ваши 200, что девочкины 400 никак под это не подходят.
    Не доверяете моим цифрам найдите достоверное доказательство своим. Но я за вас лопатить архивы не буду.

Цитировать:

Любителем панамо-египтян,"геродотовцем",и ко всему - ДИЛЕТАНТОМ(по жизни и истории)...

Уважаемый Спайни, вы не правы. Та личность далеко не дилетант. Это очередной засланец. Готовят почву для прихода нового Политбюро.

Владимир В. записан в 27.03.2008 :: 11:57:11:

Уважаемый Спайни, вы не правы. Та личность далеко не дилетант. Это очередной засланец. Готовят почву для прихода нового Политбюро.

Может хватит уже? :(

Хватит, так хватит. Тем более Дилетант вряд ли здесь еще раз появится. Он и на рекламируемом им форуме не особо активен: 21 сообщение за целый год участия. Видимо и там его не жалуют. Одно слово - дилетант...

Да мне наплевать на дилетанта. Просто переход на личности кроме кучи мусора и дрязг в обсуждение ничего не добавляет.

Цитировать:

Какие перегибы были в отношении простого русского крестьянина? Или обычного заводского (фабричного) рабочего?

  Силой из общины гнали. Вдоль "железки" - могилы переселенцев.
  Землю надо . Идите во-он туда. А здесь-неприкосновенность частной собственности. Ну и что ,что частью бурьяном поросла.
20 лет покоя. Очень хорошо. Все империалисты мира умилились и сказали - дадим России 20 лет. Пускай развивается. Можно подумать, что международные отношения это такая вещь.где все решается в "одностороннем порядке" - вот как я хочу,так и будет.
Или Столыпин был  идеалист?

Цитировать:

Силой из общины гнали. Вдоль "железки" - могилы переселенцев.

Спорить можно до хрипоты, но какое отношение спор будет иметь к теме? Давайте хотя бы в сравнении говорить: сталинская индустриализация и коллективизация и столыпинские реформы.

Разумеется,сравнение неуместно. Или кто-то посчитал ,что я защищаю репрессивную политику в отношении собственного народа? Нет. Я лишь хотел показать определенную параллель в нашей истории. Всегда мужик являлся "материалом" для государства.