Но все равно - мы говорили впустую.

Ведь монгол слаб, аморален, не умеет думать, имеет легкий доспех инепривычен к жаре и холоду. И взять храбрых армян, которые побеждали умением (лейтмотив многих тем нашего поцрЭота) даже без оружия (армянского оружия и центров его производства в природе пока не обнаружено), они могли только количеством (еще один лейтмотив того же персонажа). Что и объясняет, что их так мало - всего 8 миллионов в МНР и КНР - остальные полегли на поле боя против храбрых и умелых армянских безоружных воинов, трусливо бросаясь кучей на каждого "богатыря сасунского" и также трусливо от них убегая и давя друг друга, как только те начинали делать какие-либо движения.

Прямо мультик про Алешу Поповича и Тугарина Змеевича!

Первоначально монголы были язычниками,однако при завоевании Чингисханом Средней Азии, монголы смешались с населявшими ее тюркскими народами, исповедавшими ислам,вследствие чего в тринадцатом веке приняли ислам. При этом монголы отличались полной веротерпимостью и уважали религии покоренных народов.

Это вы к чему, Сергей?..

Rambo писал(а) 04.08.2010 :: 18:46:15:


Леш, от тебя ни одного ЛС!

А сотовый у меня временно раскурочил младенец.

Завтра наберу тебя с работы.

tikhon писал(а) 06.08.2010 :: 14:14:46:

Интересненько Пардон - если так все было смертельно - как тогда сами-то жили? Вы же не верите во всепобеждающего, сурового мужика от сохи, что видя вновь, в который раз очередного иноземного "находника", сурово щурится, неодобрительно качает головой, берет топор, вилы, одевает полушубок и, собравшись с сотней таких же трудяг лупит врага, не зависимо от вооружения и национальности - рыцарей ли, монголов ли половцев? Неужели у русичей не было конных дружин для тех же контрдействий против набегов кочевников и, как следствие, табунов, и как следствие - запасов чтобы кормить енти самые табуны зимой? Причем запасов этих должно было быть столько чтоб этот табун кормить всю зиму и весну, а монгольским лошадкам этого добра - на недельку-другую поесть, а там - другой город, другие закрома. Да и обоз, скорее всего монголы брали с собой немалый - ведь они были народом расчетливым - вместе со стенобитным орудиями что непременно были в обозе, мог ехать фураж для лошадок. А как они, интересно, монголы эти выживали у себя в Монголии с табунами своими? Там зима - не дай боже - с вьюгой и снегом, морозом как полагается - жиром мазали лица чтоб не окоченели, так что монгольской лошадке мороз - не новость, а монголу не дать ей сдохнуть - видимо тоже. Не думаю что многотысячный ханский табун легче прокормить в Монголии на травяной диете чем у русичей с их овсом, заготовками сена, крупами на худой конец.

tikhon писал(а) 06.08.2010 :: 14:14:46:


В низовьях Волги вполне можно сосредоточить 60-70 тысячную кочевую армию. Там т.н. "Черные земли", где кони тебенюют без проблем.

Дойти до Рязани и разделиться на отряды, способные взять маленькие русские города с примитивными фортификационными сооружениями это войско могло достаточно уверенно. Хотя я думаю, их пошло поменьше - 30-40 тысяч.

Разбились на отряды и пошли шерстить. Если численность каждого отряда 3-5 тысяч человек, то они могут довольно эффективно ограбить район своих действий и не сильно голодать при этом.

А потом к весне они отошли в степь.

Больше странным кажется другое - зимой кочевники редко воюют. Может, именно поэтому зимой и напали, что их никто не ждал?

Сори - не прочитал следуюший ответ

Tang Ni писал(а) 07.08.2010 :: 23:45:46:

Ну почему нет? На все княжество с Муромом (правда Муром вроде как отдельное княжество стало), Рязанью, Пронском, Коломной, Переяславлем (который Рязанский) и десятком боле мелких - вполне могла бы быть. А на счет количества коней у русичей нашел интересное описание двора князя Олега Святославича (того что упорнее всего воевал с Владимиром Мономахом) - конное поголовье было его личной гордостью - под тысячу коней и кобылиц было в стойлах у князя, а это уже серьезно. Ведь не может же быть чтоб табуны были только у князей, бояре тоже не пешком ходили со своими отроками. Впрочем - князь Олег Святославович был хорошо известен как закадычный друг половецких ханов - табуны могли быть от них, да и уделом к тому времени владел дай боже - Чернигов был богат, пожалуй в чем-то побогаче Киева хотя бы тем, что его так часто не "туркали" междоусобными воинами и осадами.

tikhon писал(а) 09.08.2010 :: 17:54:27:

для штурма существовала осадная техника
конница уже добивала

Tang Ni писал(а) 09.08.2010 :: 22:54:04:

Согласен на счет хашара - это почему-то как-то все стесняются вспомнить при нашествии на княжества, хотя в том же Хорезме - сплошь и рядом. По тактике - почему так слабо сопротивлялись такие крупные города как Владимир, Рязань, Чернигов - предполагаю что, собственно, некем было на тот момент сопротивляться - их осадам, если верить источникам, каждый раз предшествовали побоища в поле. Может все и вполне логично - в поле русские рати были не чета столь грозному оппоненту как монголы и иже с ними(интересное вещь - читал о своде булгарских летописей, не знаю насколько можно верить - там утверждается что вместе с Бату в походе был некий булгарский эмир,.Гази Барадж, с сильным отрядом местной конницы), по этому были ими нещадно биты. Рязань(если верить летописям) - срубились где-то на речке, не помню название - порубили, Владимир - бой под Коломной, плюс великий князь должен был забрать( не мог не забрать!) с собой какую-то часть дружины, которую успешно профукал на Сити, Чернигов - и там битва в поле, и побоище. Причем монголов не  обязанно было быть много - в поле от ополчения никакого практически никакого проку. Смело можно утверждать что при равенстве числом - монголы били русичей однозначно в то время.
А на остатки гарнизона - хашар из других городов - и потери в живой силе со стороны монголов - минимальны