Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Подскажите о каком храмовнике идет речь? (Прочитано 12204 раз)
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Подскажите о каком храмовнике идет речь?
01.02.2011 :: 13:28:23
 
Собственно цитата из книги.
Венецианцы,владения которых так близко граничат с Удиной  по суше,не обнаружили ни малейшего признака бепокойства:они знали, чего ищут монголы.Но почему не тронулись с мечта ни Папа,ни германский император,поему монголы не пошли на Вену,почему между ними и императорскими войсками произошло лишь несколько мелких схваток,точно рассчитанных заранее,
причем великий татарский полководец,попавший в плен,оказался АНГЛИЙСКИМ ХРАМОВНИКОМ
-это загадка которую мы представляем решеть другим.
Наткнулся на этот абзац в книге"Эпоха крестовых походов",попытки самостоятельно найти информацию об этом случае ничего не дали. Печаль
Возможно кто из знатоков  эпохи монголов подскажет, о ком шла речь?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #1 - 01.02.2011 :: 13:57:00
 
AlexWest писал(а) 01.02.2011 :: 13:28:23:
Собственно цитата из книги.

Что за книга? выходные данные точнее приведите.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #2 - 01.02.2011 :: 14:26:11
 
"эпоха крестовых походов"под редакций Э,Лависса и А,Рамбо
перевод М,Гершезона
в приципе, вот она в инете
http://bbbook.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=809
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #3 - 01.02.2011 :: 15:36:22
 
Прошу прощения, но не нашел я этого абзаца. Конкретнее координаты не подскажете: глава, подглавка
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #4 - 01.02.2011 :: 15:43:05
 
Глава 16я Перевороты в Азии Тюрки Китай Иран Средняя Азия от древнейших времен до конца 13го века
раздел
Монгольская держава после Чингисхана
параграф
Завоевания в Европе интриги из-за престонаследия

самый последний абзац...У меня правда книга на бумаге немного другого издания
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #5 - 01.02.2011 :: 15:53:11
 
Что-то у нас не срастается. У меня в электронном виде вот это:

Цитата:
Эпоха крестовых походов / Под ред. Э. Лависса и А. Рамбо. – Смоленск: Русич, 2002. – 672 с., илл. – (Популярная историческая библиотека).
ISBN 5-8138-0196-0


Т.е. именно то издание, что и по приведенной вами ссылке.

Там всего 13 глав. И ничего близкого к указанной вами.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #6 - 01.02.2011 :: 16:01:00
 
AlexWest писал(а) 01.02.2011 :: 13:28:23:
озможно кто из знатоков  эпохи монголов подскажет, о ком шла речь?


Некий сэр Питер, о котором в монгольских источниках, по причине того, что это была, по всей видимости, случайная проходная сявка, сдавшаяся монголам для спасения своей шкуры, ничего нет.

Ни о каком полководце английского происхождения у монголов не-западноевропейские источники не знают.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #7 - 01.02.2011 :: 16:01:32
 
ааа вот в чем дело , у меня издание 2003 года
1088 страниц isbn 5-17-017968-5(ооо АСТ)
или isbn 5-89173-237-8(издательство "Полигон)
Наверх
 
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #8 - 01.02.2011 :: 16:04:56
 
Tang Ni писал(а) 01.02.2011 :: 16:01:00:
AlexWest писал(а) 01.02.2011 :: 13:28:23:
озможно кто из знатоков  эпохи монголов подскажет, о ком шла речь?


Некий сэр Питер, о котором в монгольских источниках, по причине того, что это была, по всей видимости, случайная проходная сявка, сдавшаяся монголам для спасения своей шкуры, ничего нет.

Ни о каком полководце английского происхождения у монголов не-западноевропейские источники не знают.

СмайлПримерно так я и полагал...Все-таки авторы фанцузы....романтики "Черт побери".
А не подскажите откуда вообще о нем стало известно и  в каком сражении его обратно взяли в плен?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #9 - 01.02.2011 :: 16:28:08
 
О нем писали все, в т.ч. и пресловутый Гумилев, но каждый раз делали из этого сенсацию - в интерпретации Гумилева это было нечто, подтверждающее универсальность монгольского государства и его антимусульманскую направленность, близоруко не замеченную Западом.

Детали непонятны. Как факт без ссылки на источник. Соответственно, где была эта битва - тоже непонятно. И кто тогда смог так отличиться, что в результате
Цитата:
несколько мелких схваток,точно рассчитанных заранее,причем великий татарский полководец,попавший в плен,оказался АНГЛИЙСКИМ ХРАМОВНИКОМ


В общем, "великий татарский полководец", попавший в плен к "имперским войскам" (имеется в виду Священная Римская Империя?) в "мелкой стычке" сильно попахивает каким-то нонсенсом. Пленение крупного полководца у монголов - вещь в XIII в. отнюдь не рядовая.

Делайте выводы.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #10 - 01.02.2011 :: 16:36:17
 
Самое главное, непонятно вообще откуда Лависс и Рамбо откопали эту информацию. Все ссылки ведут на них. На них цепочка и обрывается.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #11 - 01.02.2011 :: 16:40:50
 
Tang Ni писал(а) 01.02.2011 :: 16:28:08:
О нем писали все, в т.ч. и пресловутый Гумилев, но каждый раз делали из этого сенсацию - в интерпретации Гумилева это было нечто, подтверждающее универсальность монгольского государства и его антимусульманскую направленность, близоруко не замеченную Западом.

Детали непонятны. Как факт без ссылки на источник. Соответственно, где была эта битва - тоже непонятно. И кто тогда смог так отличиться, что в результате
Цитата:
несколько мелких схваток,точно рассчитанных заранее,причем великий татарский полководец,попавший в плен,оказался АНГЛИЙСКИМ ХРАМОВНИКОМ


В общем, "великий татарский полководец", попавший в плен к "имперским войскам" (имеется в виду Священная Римская Империя?) в "мелкой стычке" сильно попахивает каким-то нонсенсом. Пленение крупного полководца у монголов - вещь в XIII в. отнюдь не рядовая.

Делайте выводы.

Несомненно))) Пленить крупного военачальника в любой войне дело скорее случая...да и в ВЕЛИКОГО татарского полководца-англичанина верилось с трудом)))))
Благодарю за подсказку.
Наверх
 
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #12 - 01.02.2011 :: 16:42:55
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2011 :: 16:36:17:
Самое главное, непонятно вообще откуда Лависс и Рамбо откопали эту информацию. Все ссылки ведут на них. На них цепочка и обрывается.

Хммм)) вы серьезно?...я бы решил,что они его просто придумали,но они и сами упоминают о нем абсолютно мимоходом без всякой заявки на сенсацию.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #13 - 01.02.2011 :: 16:52:23
 
AlexWest писал(а) 01.02.2011 :: 16:42:55:
они и сами упоминают о нем абсолютно мимоходом без всякой заявки на сенсацию.

Заявку на сенсацию первым у нас сделал Евграф Савельев. Тот у которого фоменки скопипастили версию о казаческой сущности монголов.
http://passion-don.org/history-1/chapter-11.html
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #14 - 01.02.2011 :: 17:04:17
 
Спасибо))) такого еще не читал...Значит это злобное папство натравило окаянных монголов на Святую Русь Смех
Повеселило))))
А Фоменку не осилил))))Даже с моим скромным знанием истории ,тяжело читать бред который они несут.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #15 - 01.02.2011 :: 17:17:11
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2011 :: 16:52:23:
Заявку на сенсацию первым у нас сделал Евграф Савельев. Тот у которого фоменки скопипастили версию о казаческой сущности монголов.
http://passion-don.org/history-1/chapter-11.html


ПоциЭнт бредил:
Цитата:
Наши историки Бестужев-Рюмин и В. Васильев допускают, что сам Чингис, именуемый в татарских хрониках "Буроглазым", не был монголом и не говорил по-монгольски. Имена: Тимучин, Чингис, Угедей, Мухори, Джани или Чани и др. не монгольского происхождения.


1) где в ТАТАРСКОЙ ХРОНИКЕ Тэмуджин назван "буроглазым"?
2) имени ТИМУЧИН нет - есть вполне монгольское имя Т:ом:орчин/ Т:ом:очин, т.е. "кузнец" (ср. с мифологическими представлениями бурят о том, что Чингисхан был кузнецом и легендой, переданной в записи Рашид ад-Дина)
3) имя Чингис ясных этимологий не имеет ни в одном языке
4) Угэдэй и Мухали - вполне монгольские имена. Цинские историки провели огромную работу еще в XVIII в. для реконструкции имен, переданных китайскими иероглифами. С значительной частью их выводов согласны многие современные лигнвисты.
5) имени Джани у монголов нет и не было, а вот хан-чингизид Джанибек, бывший мусульманином, был. Только имя носил не монгольское.

В общем, таких "Евграфов Савельевых" надо публично развешивать на крючьях под ребро, дабы не рассуждали ни о чем, что превосходит их убогое представление об истории и действительности.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #16 - 01.02.2011 :: 17:23:37
 
Да кстати))) а вот и наш старый знакомый рыцарь-храмовник у Евграфа.

Замечательна во всей этой эпопее личность Фридриха II. Этот просвещенный император католик не признавал папу наместником Христа и всячески старался вредить ему и подрывать его светскую власть. Папа много раз проклинал его за это, отлучал от церкви, но тот не унывал и открыто обвинял его в призыве монголов. Взятый им в плен один из татарских полководцев, оказавшийся английским рыцарем храмовником, был отослан им папе при бранном письме, в котором Фридрих обзывал папу извергом рода человеческого. Фридриху очень хорошо были известны все планы папы о походе на Русь, так как еще в 1230 г. он вместе с ним и гроссмейстером тевтонского ордена Германом фон-Зальцем в Сан-Джермино и Ананьи обсуждали этот вопрос.

Вот уже и уточнение кто его взял в плен...и куда его послали
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #17 - 01.02.2011 :: 17:35:53
 
Какой с него спрос, с приходского учителя?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Савельев,_Евграф_Петрович

Цитата:
Е. П. Савельев являлся одним из выдающихся исследователей по истории казачества.


Выдался он значительно.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
AlexWest
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Красноярск
Пол: male

Сибгау
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #18 - 01.02.2011 :: 17:40:19
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2011 :: 17:35:53:
Какой с него спрос, с приходского учителя?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Савельев,_Евграф_Петрович

Цитата:
Е. П. Савельев являлся одним из выдающихся исследователей по истории казачества.


Выдался он значительно.

СмайлРаз его теорию спустя век развивают 2 математика))))) можно сказать ,что выдался.Признаться не знал что Фоменко и Носовский имели своего предтечу.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Подскажите о каком храмовнике идет речь?
Ответ #19 - 01.02.2011 :: 17:53:34
 
AlexWest писал(а) 01.02.2011 :: 17:40:19:
Признаться не знал что Фоменко и Носовский имели своего предтечу.

Смех
И не одного. Был еще один лишенец и сиделец. Морозовым кличут. У того крыша в одиночке Петропавловки съехала, он и настрочил стопицот томов. А так как в камере ему кроме Библии других книг не полагалось, то он и выбоал соответствующую тему.

Потом появился Постников - любитель мутных цитат. Раскопал, даже не труд, нет, а название одного труда Ньютона, впавшего на старости лет, как известно, в маразм. Называлось сие убогое творение "исправленная хронология древних царств". Потом пришел Фоменко, тоже я вно не в себе. Потом подтянулся Носовский - отличный коммерц. И понеслась...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 
Печать