табель писал(а) 27.09.2021 :: 16:42:45:

Тогда в чем вопрос?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 16:42:45:

Не сказал бы ...
Просто каждое действие вызывает противодействие.
А нажим со стороны условной "польши" большой, на всех "фронтах".

табель писал(а) 28.09.2021 :: 08:56:19:

Потому, что люди честные ...

табель писал(а) 27.09.2021 :: 15:32:20:

Так даже тут странность - сам Токарев ни слова не говорит о каких то там нарядах. В показаниях о том что его Меркулов устно куда то вызывал и что то там говорил устно.

табель писал(а) 27.09.2021 :: 15:44:57:

А вы согласны с Лебедевой что Бурденко не был в заговоре?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 15:44:57:

Мало ли что он сказал? У вас уже вера в устные покаания нациста? 
А что, он должен был разрыдаться на суде и признать себя под расстрельной статей что ли?
Странна логика. Я бы удивился если бы он не бросился играть в несознанку.

табель писал(а) 27.09.2021 :: 15:58:59:

Опять демагогия.  Предлагаю вам прокомментировать. Прокуратура не "не принимала изначально материалы". Ей никто эти материалы не передавал, официальных приглашений вести следственные действия не делал. Не было соглашения о взаимодействии.
Если следственные действия НЕ осуществлены органами прокуратуры РФ (или иными следственными органами РФ), то их нет. Как бы УПК мать его.
Осуществление следственных действий иностранных слоедственных органов - с разрешения наших органов, но это не имеет юридической силы в РФ (их дела и их расследования), если не установлено иное специальным соглашением.
Вы по сути демагогически предлагаете принимать за факт любые действия польской стороны. Как это понимать?
Далее. Вы опять спокойно воспринимаете факт заинтересованной стороны (поляки) в отсутствии других сторон - и в этом же как бы обвиняете Бурденко (что он поляков не пригласил)? Как это понимать, как не двойные стандарты?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 15:58:59:

Вы просто испугались наверное?. Они противоречат вашим красивым картинкам и рассказам о том как там расстреивали в подвалах.
Более того, они катастрофически противоречат показаниям 1991 года - помните, красивым рассказам на камеру о том кк заводили, никто ничего не подозревал, потом ночью везли и копали и в шинельках бросали...  И это понятно - в 1991 году никто понятия не имел кто и что там закопано. А политический момент требовал.
Но смешнее не это - вы отказываетесь рассматривать материалы раскопок 1995 года, хотя на них же ссылались как на объективные.

табель писал(а) 27.09.2021 :: 15:58:59:

Я ни разу в этом не сомневаюсь. Но мы то ни о них говорим.
Т.е. вы сознательно сливаетесь от сути вопроса.
Но если в одной яме - поляки, то что в остальных? Чего вы боитесь?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 15:58:59:

Согласно показаний 1991 года и ваших красивых расскахов - всех стреляли по ночам, не раздевая, чтобы "никто ничего не заподозрил".
Никаких "концов мая" не было. 
И там странностей от пуза. Начиная от совершенно хаотичного расположения ям (о чем подробно пишет сам польский автор), заканчивая хаотической их глубиной и формой. В одной голые, в другой одетые. В одной личные веши на месте, в другой нет. В одной помнится и вовсе только личные вещи в основном нашли. Характер личных вещей тоже разнообразный - где то только пара трубок, а где то даже самодельные шахматы (вы в кармне пальто их носите?). У кучи трупов остались полицейские жетоны и польские деньги (что само по себе очень странно - вообще так деньги изымались еще осенью 1939 года). То шинели обысканы, то нет. То сняты с трупов и отдельно, то нет, на трупах.  Получается что трупы кто то обыскивал или раздевал?
И кстати напомню что при всех своих усилиях, поляки смогли пронумеровать только 2100 останков.  Где остальные?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 16:23:26:

А кто то из поляков приглашал вообще нашу сторону?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 16:42:45:

Чушь какая то. Какая компенсация, от кого?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 16:42:45:

Зачем вы чушь от "Мемориала" повторяете?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 16:42:45:

Вот и заговор коммунистов подоспел.

табель писал(а) 28.09.2021 :: 08:56:19:

Ну давайте вас выведем на чистую воду. Опишите идеальный по вашему мнению вариант событий сегодня. Только без базара и воплей о заговоре коммунистов (что смотртся бредово в 2021 году), нормально. Мужик или как?

Богатырев Артур писал(а) 28.09.2021 :: 12:02:07:


Как заявил недавно Президент России, главный наш враг - бедность.
С бедностью, допустим, надо бороться.
Социалка в России к процентам ВВП сопоставима с развитыми странами. Но если присмотреться к структуре расходов, то выяснится - в долю социалки входят выплаты вовсе не бедному населению.
А какому населению?
Тем, кто поддерживает власть.
Адресная помощь бедным теряется на фоне социалки для лояльного электората. Более того, пенсии и выплаты "силовикам" включены в социальную кубышку, хотя в других развитых странах это отдельная статья расходов (страховая между прочим).
Так вот, идеальный вариант развития событий сегодня - платить адресно бедным за то, что они нищие. А не давать эти деньги (между прочим предназначенные для нищих) "ядерному" силовому электорату, который в принципе не бедствует. И голосует...
В рамках изменения социальной политики особое внимание следует обратить на бедные слои, ставшими таковыми по вине государства. И сгорание вкладов в советском банке - это только одно из направлений. Значимым направлением станет компенсации и хотя бы разовые выплаты пострадавшим от репрессий. Разумеется в первую очередь тем, кто в этом нуждается.

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:


Это рассекреченные шифровки?

Evgen11 писал(а) 28.09.2021 :: 16:29:55:

Еще раз повторю документ:
№ 14897

Сов. секретно
Зам. наркома вну[тренних] дел т. Меркулову [1].

14/IV [по] восьмому наряду исполнено 300.
15.IV.

Токарев.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 649. Л. 870. Копия. На бланке шифротелеграммы.
«Катынь...». С. 561.

Evgen11 писал(а) 28.09.2021 :: 16:49:13:



Оставайтесь....

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

Вы что то тупаете. Именно тупаете. Я ничего не уяснял, т.к. никаких шифровок не приводилось кроме странного сообщения о каких то нарядах.

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

Конечно легко. Токарев уверяет что его и еще порядка 30 человек которых он не знал, позвали в кабинет Меркулова и тот устно им сказал что кем-то высоко принято решение о расстреле. Все под козырек и уходят. А потом приезжает какой-то чел с горы (Блохин) и начинает расстреливать потому что Токарев устно это слышал от Меркулова.
Все, такой фантастики достаточно вам?

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

Вы что то путаете. Ничего подобного от него не ждали. 
Вы совсем запутались в собственном лесу. Но это не главное.
Я вам в глаза тычу ваши двойные станарты, а вы на голубом глазу, словно ультра-сталинист, их не замечаете. 

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

Ну и слава богу. Если эти немецкие офицеры невиновны, то я только рад за них.
Какое это отношение имеет к абсолтно не совпадающей и фантастической картинке захоронений под Тверью? Вы так боитесь что упорно уходите в стороны. Но чего вы боитесь, мне интересно?

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

При том что вы исповедуете двойные стандарты - абсолютно верите на слово люьым показаниям, если они не советские.  Это мой дорогой двойной стандардат как есть.

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

Я то в отличии от вас их изучил. Поездка поляков в 1995 году была согласована только на уровне администрации Тверской области и минкультуры РФ. Формально это была просто поездка для обустройства кладбища. Так напписано в трехтомнике. Будете с ним спорить. или как?

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

Так вы боитесь их рассматривать. Просто они вообще не подходят под рассказы Токарева или ваши красивые картинки, которые придумал Мемориал.
У Мемориала вообще одна из проблем - он так увлекается очернением СССР, что например автоматически верит всем показаниям, которые не советские.  И начинает красиво рисвоать кровавые подробности, даже там где их нет.  Т.е. на самом деле покрывает реальную картину преступления.
Перевод польских материалов конечно в стиле Мемориала, хотя как и часто бывает, они их невнимательно читают - они (материалы раскопок) противоречат всем показаниям Токарев и красивым историям от Табеля.
Например, простой маленбкий факт - в одной из ям шинели носят следы тщательного обыска, выполненного явно в 1940 году (распоротые карманы и подкладки), как сами поляки пишут.
Но ведь во первых, поляков расстреливали в шинелях, не допрашивали и не обыскивали, как много раз говорил Токарев и говорил Табель - чтобы "жертва ничего не заподозрила".
И потом - получается это дело ночью. Нам предлагают поверить что ночью расстреляли 250 человек, вывезли в лес, где НЕТ никакого освещения, выкопали яму эскаватором, сложили трупы, и в ночи ОБЫСКАЛИ шинели. Да, ничего не скажешь, очень правдоподобно.

А фантастика в показаниях Токарева поясняется легко - он давал показания в 1991 году, когда никто ничего не знал о характере захоронений. Но вся картинка красивая от Табеля - выстроена только на основании показаний Токарева. 
90-летний Токарев (слепой) чертит схемы и говорит примерно то что от него и ждут, все время уверяя что он ничего не знал и не видел и не стрелял.

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

Как же так, дружочек мой? Т.е. вы не принимаете материалы трехтомника, на которые ссылаетесь? Я вас правильно понимаю? 

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

Т.е. и тут демонстриуете двойной стандарт:
- не признаю материалов польской стороны
- обвиняете прокуратуру РФ что она не принимает материалы польской стороны
Налицо двойной стандарт. Обьснятся будете или сразу призщнаетесь?

табель писал(а) 28.09.2021 :: 13:55:25:

У меня сомнения в вашем здоровье, т.к. вы продолжаете о себе в третьем лице говорить.

табель писал(а) 28.09.2021 :: 15:17:14:

Т.е. вы отказываетсь говорить и ушли в сторону.
Вы будете отвечать за свои лслова?

табель писал(а) 29.09.2021 :: 09:16:19:

Биографии поляков - это часть истории Польши. Мы же "находимся" в разделе История России, естественно книжка по истории Польши не интересна.

табель писал(а) 29.09.2021 :: 09:16:19:

Ставя кавычки вы даете понять, что под этим словом надо понимать какое-то другое содержание, какое? Кто это содержание определил? Есть ли юридические основания считать это содержание подтвержденным?

табель писал(а) 29.09.2021 :: 11:16:29:

Согласен.
Юридически же они ничтожны - понимай как хочешь.