Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 198 199 200 201 202 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 308524 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3980 - 04.10.2021 :: 09:01:07
 
НВД писал(а) 01.10.2021 :: 20:54:41:
Ответ понятен. Ищите в сети - там всё есть.
А если вспомнить классику:"Пилите, Шура, пилите. Они золотые".
Вас не просто так спросили про год.  Отвечайте.



НВД, требовать ответа после того как он получен, тем более после того, как он давался другим пользователям по ветке выше не один раз, и более того, ответ этот уже обсуждался - это на грани маразма.
Табель не собирается переходить эту грань, поэтому прекращает с Вами общение.
Все равно ничего кроме лозунгов и заезженной до дыр темы про "гильзы" Вы здесь не предложили...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3981 - 04.10.2021 :: 09:29:17
 
табель писал(а) 04.10.2021 :: 09:01:07:
Все равно ничего кроме лозунгов и заезженной до дыр темы про "гильзы" Вы здесь не предложили...

Не соглашусь. НВД не так прост. Его "полное наличие отсутствия ... советских гильз в Катыни объяснить пока никто не додумался как", требует прояснения. Если надо и повторного. Ключевое слово здесь "полное" - действительно ли в Катыни не найдено ни одной советской гильзы? Вот в Медном гильз быть не должно вообще, так как расстрелы осуществлялись в тюрьме и гильзы остались там. Если они есть в Медном то их только подбросили - кто, когда и зачем? Расстрел в тюрьме можно производить небольшим количеством исполнителей с немецкими пистолетами, спора нет. Но в Катыни, как нам говорят, картина другая - расстрелы на "свежем воздухе" - оцепление, конвой, большое кол-во исполнителей, всех вооружить немецкими пистолетами невозможно. Эксцессы неизбежны - там не то что советские пистолетные гильзы должны быть но и винтовочные. Есть?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3982 - 04.10.2021 :: 13:01:16
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 09:29:17:
Его "полное наличие отсутствия ... советских гильз в Катыни объяснить пока никто не додумался как",


Выше уже писалось, что всего в Катыни было обнаружено за весь период несколькими эксгумациями несколько десятков гильз и пуль.
Несколько десятков на фоне более четырех тысяч трупов.
Мог один конкретный исполнитель разбросать гильзы от своего условного Вальтера?
Мог.
А остальные исполнители даже с советским оружием могли сильно не разбрасываться?
Могли.
Т.е., как уже проговаривалось - выборка не Репрезентативна.Репрезентативная выборка – это такая выборка, в которой все основные признаки генеральной совокупности, из которой извлечена данная выборка, представлены приблизительно в той же пропорции или с той же частотой, с которой данный признак выступает в этой генеральной совокупности.

Но что бы уйти от умных слов, повторюсь еще раз. Выше приводился Акт списания боеприпасов УНКВД Ульяновска. В ходе проведения кулацкой операции в Ульяновской УНКВД списали более тысячи патронов, калибр и название которых совпадает с патронами Катыни и Медного.
Кому-то пришло в голову, что в 1938-м году в Ульяновске кулаков расстреливали немцы?
И это только одна область, акты на списание патронов в которой обнаружили. Но кто эти Акты искал по всему СССР? Нашли один и достаточно. Или нет?
Уже приводились выше нормы обеспечения табельным оружием УНКВД и тюрем (приказ № 93).
По этим нормам в сейфах УНКВД Калинина, Смоленска и Харькова обязаны находиться по три пистолета, из которых были расстреляны поляки. Три пистолета - это обязательный минимум, обеспеченный боеприпасами текущего довольствия. А склады артиллерийского и стрелкового вооружения, а штатное оружие милиционеров? Патроны для расстрелов в Ульяновске например взяли со складов милиции...
Исаев привел общие числа иностранных пистолетов и патронов к ним на 1940-год, они впечатляют. На прямой вопрос по поводу Катыни, он недавно ответил, что будет посмотреть в рамках других исследований, если наткнется на пресловутую фирму Гекко (которая в рамках немецкого расследования четко показала поставки боеприпасов в СССР), то обязательно расскажет.
Советская трехлинейка в Пятихатках обнаружена. Но здесь нужно сослаться на документ, который еще только готовится к открытой публикации в рамках биографий поляков Старобельского лагеря.
А может он где-то и есть, не искал...
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2021 :: 13:25:54 от табель »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3983 - 04.10.2021 :: 14:13:27
 
табель писал(а) 04.10.2021 :: 13:01:16:
Советская трехлинейка в Пятихатках обнаружена.

И что она там делала, если расстрелы были "исполнены" в Харьковской тюрьме? В Катыни другое дело. А в Пятихатках - подбросили, кто и зачем?

табель писал(а) 04.10.2021 :: 13:01:16:
Мог один конкретный исполнитель разбросать гильзы от своего условного Вальтера?

Мог и не только в 1940-м, но и в 43-м, 44-м или 91-м. Интересно когда и кто? Или их было несколько и в разное время?

Отсутствие советских гильз в Катыни при принятии вашего вышеприведенного тезиса, как и небольшое кол-во немецких может говорить о том что расстрел был "исполнен" не на месте захоронения, где?

А точно не найдено ни одной советской гильзы в Катыни?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3984 - 04.10.2021 :: 14:18:15
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 09:29:17:
Вот в Медном гильз быть не должно вообще, так как расстрелы осуществлялись в тюрьме и гильзы остались там. Если они есть в Медном то их только подбросили - кто, когда и зачем?


В Медном поляки нашли целую коробку патронов, которые по калибру в принципе не подходили даже к Вальтерам, на которые туманно указывал Токарев.
Ну и что это означает? Подбросили себе на беду, чтобы конспирологам дать повод для издевательств? Издевательства были, но на практике это означает, что к могильным ямам водители и конвоиры везли трупы со своим оружием. Мало ли что, расстрелы шли всю ночь, крайние трупы вывозились уже в светлое время под брезентом. Который Блохин потом и сожжет.
А экскаваторщик Анатолий из Москвы, вместе с другим экскаваторщиком, зарывая трупы, разве не имели у себя пистолеты? И пистолеты может даже наградные, экзотические.
Токарев разве на всех этапах присутствовал? Он сам говорил, что старался на пару дней уезжать в районы, как только очередная партия приходит. Разве не могли конвоиры при не большом этапе заставить поляков грузить трупы товарищей в "обмен на жизнь" для облегчения своей работы?  Не могли разве гильзы затеряться в складке одежды, чтобы потом оказаться в яме? Не могли расстрельщики сами складывать гильзы в свои карманы и "ронять" их в ямы. Или выбрасывать?
Отчитываться за расход патронов перед Москвой они должны были Блохину. А Блохин здесь же во всю на курок нажимает, он все подпишет не пересчитывая...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3985 - 04.10.2021 :: 14:30:22
 
Цитата:
В ходе проведения кулацкой операции в Ульяновской УНКВД списали более тысячи патронов, калибр и название которых совпадает с патронами Катыни и Медного.


Вы бредите. С сожалением констатирую. Списали тысячи каких патронов?
Немецких? Нет. Там списали советские патроны определённого калибра.
Вам не о том толкуют. А впрочем - какая разница, что Вам говорят - Вы играете в давно известную игру либерастов:  моя-твоя непонимай.
В Катыни видели только гильзы немецкие. Не немецкого образца, а конкретно немецкого производства.
А вот советских гильз не видел никто.
Я уверен, что в ближайшее время либерально настроенные поисковики постараются "найти" советские гильзы.
Но, как говорится, поезд уже ушёл. Я читал отчёт ПКК. Никак из отчёта не следовала вина НКВД. Полякам все улики показывали таким образом, что они прежде проходили руки немецких экспертов.
Так что можно много говорить о списаниях, списках, накладных и прочей мутотени, что т.н. "историки" называют "неопровержимыми документами". Но есть некие детали, а дьявол всегда прячется в деталях - которые взрывают гёббельсовскую версию событий в Козьих Горах.
Где советские гильзы? Их нетути.
Так о то ж.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3986 - 04.10.2021 :: 14:35:48
 
табель писал(а) 04.10.2021 :: 14:18:15:
А экскаваторщик Анатолий из Москвы, вместе с другим экскаваторщиком, зарывая трупы, разве не имели у себя пистолеты?

Не имели! А зачем? С трупами воевать?

табель писал(а) 04.10.2021 :: 14:18:15:
Разве не могли конвоиры при не большом этапе заставить поляков грузить трупы товарищей в "обмен на жизнь" для облегчения своей работы?

Круто! Это вы придумали "себе на беду, чтобы конспирологам дать повод для издевательств?"


табель писал(а) 04.10.2021 :: 14:18:15:
Не могли расстрельщики сами складывать гильзы в свои карманы и "ронять" их в ямы. Или выбрасывать?

Могли, но зачем? Скорее это делали те кто раскапывал, тут хоть мотив есть, уже что-то.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3987 - 04.10.2021 :: 14:39:24
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 14:13:27:
Отсутствие советских гильз в Катыни при принятии вашего вышеприведенного тезиса, как и небольшое кол-во немецких может говорить о том что расстрел был "исполнен" не на месте захоронения, где?



Хороший тезис.
Внутренняя тюрьма УНКВД Калинина находится "по пути" от ж-д станции к могильной яме. Удобно по пути к Медному завернуть в подвал тюрьмы и расстрелять.
Однако внутренняя тюрьма УКВД Смоленска находится в десятках километров от Гнездово. И могильные ямы Катыни (Козьих гор) в десятке километров в другую сторону от Гнездова, Мы это обсуждали.
Значит по расчетам времени при выгрузке "этапа" в Гнездово, расстрелять в подвале не успеют. Нужно стрелять у могильных ям. Но при подходе к могильным ямам жертва, увидев рвы, начнет брыкаться. Поэтому и выстрелить надо вне видимости могильных рвов, чтобы потом донести тело. Это решение задачи на оптимизацию: подведешь близко - получишь сопротивление. Подведешь далеко - прийдется больше возиться с трупом. Поэтому разброс гильз по периметру весьма широк, а искали гильзы только в ямах.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3988 - 04.10.2021 :: 14:50:50
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 14:35:48:
Не имели! А зачем? С трупами воевать?


Токарев же объяснил зачем.
Меркулов на совещании строго обратил внимание на секретный характер операции. Насколько секретный? Ровно на столько, на сколько показал наш бесогон Михалков в эпоху до скатывания к маразму. В Утомленных солнцем водителя будки с кинофильмами просто пристрелили НКВДешники, бравшие нашего Никиту.
Токарев открыто говорил про одного молодого водителя, который якобы отказался нажимать на курок. Мол, реально опасался за жизнь и здоровье своего подчиненного.
Вот закапывает Анатолий очередной ров, а перед ним колхозники возникают, мол мы березовый сок собираем...
Что же у Анатолия и пистолета не окажется?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3989 - 04.10.2021 :: 14:53:30
 
Цитата:
Разве не могли конвоиры при не большом этапе заставить поляков грузить трупы товарищей в "обмен на жизнь" для облегчения своей работы?  Не могли разве гильзы затеряться в складке одежды, чтобы потом оказаться в яме? Не могли расстрельщики сами складывать гильзы в свои карманы и "ронять" их в ямы. Или выбрасывать?


Могли, не могли. Это чисто фэнтэзи.  Вы нам тут строите свою собственную версию событий. Она интересна только Вам.
Опять детали. Покажите документ о том, что экскаваторщики были с оружием. Нету? Оно и понятно. Трындеть это не мешки ворочать. Ваше дело маленькое - сбрехнул, а вы разгребайте.
Документы покажите.
Нет документов, не о чем разговаривать. Опровергать Ваши выдумки нет смысла.
Привожу пример: я вчера был на Марсе и видел синих игуан.
Опровергайте. С документами, конечно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3990 - 04.10.2021 :: 14:56:37
 
табель писал(а) 04.10.2021 :: 14:39:24:
Поэтому разброс гильз по периметру весьма широк, а искали гильзы только в ямах.


Ну и что?
Нам-то какое дело до Ваших оправданий.
Покажите гильзы. А потом уже начнём разговаривать. Ваши дурацкие выдумки остаются просто Вашими выдумками.
Так что там с игуанами?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3991 - 04.10.2021 :: 14:58:56
 
табель писал(а) 04.10.2021 :: 14:50:50:
В Утомленных солнцем водителя будки с кинофильмами просто пристрелили НКВДешники, бравшие нашего Никиту.



Художественные произведения в качестве доказательства?
Ой, как круто.
Я советую почитать закарпатские сказки. Там тоже можно что-нибудь надыбать на тему Катыни.
Вы клоун.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3992 - 04.10.2021 :: 15:15:02
 
Особенно меня забавляют риторические вопросы оппонента, ну, мол, могли или не могли.
Могло быть так или не могло?

Дык, мы тож могём. А почему нет?
А может быть так, что наш оппонент тайный агент дефензивы?
А может он быть на содержании  экстремистской организации Навального?
Вполне может.
Отакое вот. Могло, не могло?
Это не аргумент ни разу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3993 - 04.10.2021 :: 15:22:32
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 14:35:48:
Круто! Это вы придумали "себе на беду, чтобы конспирологам дать повод для издевательств?"


Но ведь мы подробности о Медном знаем только со слов Токарева. Остальные свидетели Медного имели косвенное отношение в операции по расстрелу. Это в Харькове успели взять показания с рядового исполнителя, закапывавшего трупы...
По мне так малый этап можно прямо везти к Медному. 10 человек в воронке проще отвезти к могильной яме и там уже расстрелять. Зачем делать остановку в тюрьме? Куда они денутся?
Но это только предположения, которые отвечают на вопросы вовсе не принципиальные.
А любовь к таким вовсе не принципиальным мелочам - единственное утешение конспирологов.
Многие, в обход Ваших тезисов, наоборот доказывали мне, что расстреливать удобнее как раз в "поле" (лесу) а не в подвале центра города. Значит что? Значит Токарев зомбирован темными силами, это же ясно...
Пусть остаются при своем мнеии...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3994 - 04.10.2021 :: 15:30:42
 
табель писал(а) 04.10.2021 :: 14:39:24:
Внутренняя тюрьма УНКВД Калинина находится "по пути" от ж-д станции к могильной яме.

Не находится.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3995 - 04.10.2021 :: 15:33:17
 
Цитата:
Но это только предположения, которые отвечают на вопросы вовсе не принципиальные.


Так о то ж.

Цитата:
Токарев зомбирован темными силами


Мотивы Токарева известны только ему и Богу.
Одно ясно - Токарев лгал.  Зачем?
Мотивов может быть много. Показания Токарева это в чистом виде "царица доказательств".  Есть только его слова и ничего более. Убираем слова и что остаётся?
А ничего. Остаётся ухо от сельдя и дырка от бублика.

Токарева вспоминают не для того, чтоб что-то доказать, а для будирования темы т.н. "зверств" НКВД.
Это любимое занятие холуёв западных империалистов.
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2021 :: 19:57:28 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3996 - 04.10.2021 :: 15:38:40
 
табель писал(а) 04.10.2021 :: 15:22:32:
Многие, в обход Ваших тезисов, наоборот доказывали мне, что расстреливать удобнее как раз в "поле" (лесу) а не в подвале центра города.

Да вы и сами: табель писал(а) 04.10.2021 :: 15:22:32:
10 человек в воронке проще отвезти к могильной яме и там уже расстрелять. Зачем делать остановку в тюрьме? Куда они денутся?

Дело в том, что вроде как говорите о государственном деянии, и не во время войны, а государство - это порядок и процедура. В Лунанском увд нет полномочий на приведение ВМН - везут в Харьков, тюрьму! А если исходить из где удобно: в яру у Старобельска из пулеметов! НВД - прав нечего гадать, либо знаем из документов, либо - не знаем. Но не гадаем.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3997 - 04.10.2021 :: 15:58:01
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 15:38:40:
Дело в том, что вроде как говорите о государственном деянии, и не во время войны, а государство - это порядок и процедура. В Лунанском увд нет полномочий на приведение ВМН - везут в Харьков, тюрьму! А если исходить из где удобно: в яру у Старобельска из пулеметов! НВД - прав нечего гадать, либо знаем из документов, либо - не знаем. Но не гадаем.


В Луганском УНКВД нет полигонов для захоронения нескольких тысяч пленных.
А в Харькове места для захоронений есть. У своих дачных поселков во время массовых операций УНКВД Харькова оборудовало место и инфраструктуру, обеспечило охрану, земля находится в ведомственном владении.
Та же картина в Смоленске. Дома отдыха и дачи НКВД, под охраной, огорожены, никто на них не претендует, трупы жертв массовых операций уже лежат.
Калинин. Ну, Вы поняли. То же самое.
Документы?
Но ведь уже говорилось о предписаниях Сопруненко. Они есть в архивах и свободном доступе.
Перечисленные фамилии трех лагерей передать в распоряжение УНКВД Калинина, Смоленска, Харькова. Конвойные войска по документам отчитались о передачи. Из Москвы в адрес УНКВД Калиниа, Смоленска и Харькова были высланы списки-наряды. Номера и даты отдельных нарядов мы знаем. Мы знаем несколько фамилий, которые уточнялись отдельными шифровками в этих номерах нарядов. Мы уже видели шифротелеграмму Токарева (совершенно секретную), в которй он отчитывается перед Меркуловым "об исполнении" очередного наряда. Телеграмм этих много, они удивительно бьют по датам и количеству людей, принятых из конвойных войск. Показания самого Токарева по этомк поводу - тоже документ. Как и показания Сопруненко, высылавшего предписания на формирование этапов. Как и показания харьковского палача, закапывавшего трупы.
Материалы эксгумации нашей прокуратуры, в которых установлено, что в Медном закопаны десяток фамилий Осташковского лагеря весной 1940-го года. Под Харьковым закопано несколько фамилий Старобельского лагеря весной 1940-го. Под Козьими горами - ну Вы поняли.
Какие еще документы нужны?
Наверное пакет № 1.
По нему еще остались вопросы?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3998 - 04.10.2021 :: 16:34:10
 
табель писал(а) 04.10.2021 :: 15:58:01:
Какие еще документы нужны?

Для ответа на табель писал(а) 04.10.2021 :: 15:22:32:
принципиальные.
вопросы документы не нужны. Тут все ясно было изначально: "Согласно информации, которой обладает польское правительство, в СССР в ноябре 1939 г. были сформированы три лагеря польских военнопленных:
1) в Козельске, восточнее Смоленска,
2) в Старобельске, около Харькова, и
3) в Осташкове, около Калинина, где концентрировались части военной полиции.
В начале 1940 г. администрация всех трех лагерей информировала заключенных, что лагеря собираются расформировать, что военнопленным позволят вернуться к семьям, и что якобы с этой целью были составлены списки мест, куда отдельные военнопленные могли вернуться после освобождения.
В это время в лагерях содержались:
1) в Козельске — около 5000, из которых 4500 были офицерами;
2) в Старобельске — около 3970, в числе которых было 100 гражданских лиц, остальные были офицерами, причем, некоторые военно-медицинской службы;
3) в Осташкове — около 6570, из которых 380 человек были офицерами. .... Когда после заключения польско-советского договора 30 июля 1941 г. и подписания военного соглашения 14 августа того же года, польское правительство приступило к формированию в СССР польской армии, то ожидалось, что военнопленные из упомянутых выше лагерей сформируют младшие и старшие офицерские кадры в формирующейся армии. В конце августа 1941 г. группа польских офицеров из Грязовца прибыла в Бузулук, чтобы присоединиться к польским частям; однако не появился ни один офицер из депортированных в других направлениях из Козельска, Старобельска и Осташкова. В целом, следовательно, пропало около 8000 офицеров, не считая других 7000 полицейских, солдат и гражданских лиц, находившихся в этих лагерях, когда их расформировывали". (Коммюнике министра обороны Польши М. Кукеля, 1943)
Документы нужны именно для ответов на табель писал(а) 04.10.2021 :: 15:22:32:
не принципиальные.
вопросы: о гильзах в Медном (кто и зачем их туда подбросил?), о количестве захороненных в Медном? Где в словах Токарева правда - где нет, человек не простой. К примеру табель писал(а) 04.10.2021 :: 14:50:50:
Токарев открыто говорил про одного молодого водителя, который якобы отказался нажимать на курок. Мол, реально опасался за жизнь и здоровье своего подчиненного.
, считаю выдумкой - тонкий намек уж если водитель не мог отказаться, то что говорить о самом Токареве. Дьявол История - в мелочах, или все это действительно НВД писал(а) 04.10.2021 :: 15:33:17:
для будирования тему зверств НКВД.

Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3999 - 04.10.2021 :: 16:50:58
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 16:34:10:
считаю выдумкой - тонкий намек уж если водитель не мог отказаться, то что говорить о самом Токареве


Считать что-то выдумкой за здорово живешь все же удел ленивого. Можно просто перечитать показания Токарева. Может это и выдумка, но именно здесь первоисточник.
К 1940-му году в НКВД уже была налажена работа с "отказниками". Есть знаменитая история одного курсанта НКВД, который единственный с курса громко отказался помогать "органам" расстреливать кулаков и антисоветский элемент в эпоху массовых операций. Его выгнали из органов, но не более того. Нормально и успешно  продолжил служить советской власти, помалкивая себе (дав подписку о не разглашении).
Случаи такие встречались, замалчивались, спускались на тормозах. Но Токарев мог о них и не знать, напрасно переживая о молодом парнишке.
Ведь Блохин включил Токарева в приказ о поощрении за расстрел. А Меркулов вычеркнул. Блохин потом заявлял Токареву, мол, где ты дорогу Меркулову перешел...
Как раз по поводу расстрела и перешел. Подать рапорт об увольнении в знак протеста Токарев не решился. Операцию выполнял из-под палки, без энтузиазма, высказал свое отношение к ней самому Меркулову. Поэтому в наградной приказ и не попал. Вы наверное, не все показания Токарева читали....
Наверх
 
Страниц: 1 ... 198 199 200 201 202 ... 217
Печать