Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 194 195 196 197 198 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 313603 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3900 - 24.09.2021 :: 12:22:30
 
Антон_ писал(а) 24.09.2021 :: 11:15:46:
Это как-то предусматривает дальнейшее создание троек?

Конечно подразумевает.
Более того, тройки эти в дальнейшем создавались. Три раза с правом расстрела...
Что касается протоколов и полета фантазии, то имеем фамилии поляков трех лагерей. Имеем документальное подтверждение о том, что на каждую фамилию заведено дело. Дело это заведено с единственной целью - вынесение приговора суда.
По итогу, не имеем ни дел, ни приговора суда.
Где все это?
Фантазеры из конспирологов уверяют, что не установленные заговорщики все уничтожили. Зачем? чтобы бросить тень на труп Сталина.
Реальность такова, что КПСС сама все уничтожила, чтобы замести следы преступления. И только для  будущих поколений строителей коммунизма в пакете № 1 хранилась правда. Зачем?
Да что бы новые Генсеки эту правду знали. Ведь пакет № 1 вскрывался Андроповым во время "событий в Польше". В Варшаве все громче предъявляли претензии к Катыни, вот Андропов решил посмотреть, что можно сделать по этому поводу с опорой на документы. Посмотрел (след просмотра на пакете остался). Какие-то выводы были сделаны. Положил пакет обратно, новым генсекам тоже может пригодиться. И действительно, Ельцину пригодился.   
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2021 :: 12:47:27 от табель »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3901 - 24.09.2021 :: 12:33:52
 
Антон_ писал(а) 24.09.2021 :: 11:15:46:
Не врите. Политбюро только утверждало их составы.


С мест каждый первый секретарь обкома писал Сталину персональный состав троек по области. Документы есть.
Сталин эти бумаги корректировал, подписывал. Без участия других членов политбюро между прочим. В итоге к 30 июля 1937 года появился приказ 00447, в котором тройки записаны ровно так, как своим карандашом помечал в шифровках Сталин.
Потом, в ходе операции, состав троек менялся. Одних членов тройки арестовывали, других переводили. И по каждому изменению было решение Политбюро. Протоколы решений за номером 51 например можно посмотреть, там много решений об утверждении новых составов троек.
Разумеется, НКВД никаких  своих приказов о назначении нового состава тройки уже не издавал.
Т.е куча троек работала вовсе без всяких приказов НКВД, только на основании решений Политбюро. По этой же схеме провели и тройку Меркулова.
Интересно, а тройка в Киргизии ведь тоже создавалась без приказа по НКВД?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3902 - 24.09.2021 :: 13:50:34
 
табель писал(а) 24.09.2021 :: 12:22:30:
Имеем документальное подтверждение о том, что на каждую фамилию заведено дело.


табель писал(а) 24.09.2021 :: 12:22:30:
По итогу, не имеем ни дел, ни приговора суда.


Так имеем или не имеем?  Смех

табель писал(а) 24.09.2021 :: 12:22:30:
Реальность такова, что КПСС сама все уничтожила, чтобы замести следы преступления.


А чего не синие игуаны с Марса?  Смех

табель писал(а) 24.09.2021 :: 12:33:52:
С мест каждый первый секретарь обкома писал Сталину персональный состав троек по области. Документы есть.Сталин эти бумаги корректировал, подписывал. Без участия других членов политбюро между прочим. В итоге к 30 июля 1937 года появился приказ 00447, в котором тройки записаны ровно так, как своим карандашом помечал в шифровках Сталин.


Вы этот приказ внимательно читали? Там черным по белому сказано: "1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек". И приводится положение о работе троек. Аналогичное положение о работе тройки 1940 г. имеется?

табель писал(а) 24.09.2021 :: 12:33:52:
Разумеется, НКВД никакихсвоих приказов о назначении нового состава тройки уже не издавал.


Хотите сказать, что Ежов не назначал составы троек? 8 августа 1938 г. Ежов утвердил состав краевой тройки (Горбач, Соболев, Альперин).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3903 - 24.09.2021 :: 14:24:10
 
Антон_ писал(а) 24.09.2021 :: 13:50:34:
Так имеем или не имеем? 

Дела лагерные были, об этом сохранилась переписка.
Вся соль в том, что дела и листы на заключенных готовились в январе-феврале 1940 года активно для послеющуей ссылки поляков в Сибирь, причем среди самих поляков об этом ходили устойчивые слухи.
Как пишет "катыновед" (сторонник польской версии) Лебедева, на которую Табель немало опирается - до 24 февраля 1940 года никто в принципе ничего смертельного с поляками и не думал делать (наоборот, НКВД деятельно готовится к высылк, торопит лагерные администрации мол что дела так медленно заполняете). Вдруг затем не то 29 февраля, не то 5 марта появляется решение их расстрелять. Чтобы обьяснить это странное и мгновенное решение, начинаются придумки и версии от Лебедевой и других:
- Сталин до усрачки боялся англо-французского десанта, после которого поляки в лагерях в Белорусии и Украине неизбежно был восстали. Это версия выдвинута Лебедевой, сами судите об адекватности версии.
- Берия и (или) Сталин просто встали с бодуна и плохого настроения и решили расстрелять поляков.
- Берия и (или) Сталин всегда хотели расстрелять поляков, т.к. Сталин ненавидел их за 1920 год, просто он очковал с сентября 1939 года и до февраля делал вид что не будет их расстреливать.

Логический разрыв кстати между февралем-мартом - никто так внятно и не обьяснил. Телепаты вроде Табеля которые кофий со Сталиным пили, утверждают что все знают. Профессор Икс просто нервно курит в сторонке.Антон_ писал(а) 24.09.2021 :: 13:50:34:
Аналогичное положение о работе тройки 1940 г. имеется?

Контр-довод "катыноведов" - Сталин создал тройку устным распоряжением вопреки правилам и законам в этот рах, он же тиран. И вообше это "незначительная деталь"  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3904 - 24.09.2021 :: 14:25:17
 
Антон_ писал(а) 24.09.2021 :: 13:50:34:
Так имеем или не имеем? 


Вы хотите сказать, что учетных и следственных дел на поляков трех лагерей не заводили?
Таких дел не было изначально?
Или все же были?
Это важный вопрос для продолжения спора.
Если дел не было, то говорить дальше не о чем. Спорить с адептами плоской земли нет времени.
Если же дела эти были, то возникает вопрос - где они?
Более 14.000 дел из трех лагерей,(плыс 7.000 дел заключенных тюрем) которые хранились в первом спецотделе НКВД с весны 1940-го года из архива пропали.
На всех других осужденных, арестованных или плененных граждан Польши дела есть. Архивы с них сегодня свой хлеб имеют, граждане смотрят. А родственникам населения трех лагерей посмотреть не куда. Куда делось 22.000 дел из архива КГБ?
Ответ очевиден и ясен. КГБ их уничтожило.
Какая альтернатива?
Неизвестные заговорщики в неизвестное время пробрались в КГБ и почистили архивы, удаляя прицельно только польское население лагерей и тюрем весны 1940-го года. И никто из чекистов не догадался. За такие провалы из органов не просто увольняют. Тут сроки за измену светят...
Очевидно, что это работа игуанов с Марса...
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2021 :: 14:42:26 от табель »  
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3905 - 24.09.2021 :: 15:07:57
 
Антон_ писал(а) 24.09.2021 :: 13:50:34:
Там черным по белому сказано: "1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек". И приводится положение о работе троек. Аналогичное положение о работе тройки 1940 г. имеется?


Да.
Приказом утверждается персональный состав троек, кандидаты в которые подавались с мест Сталину и им же редактировалось. Итог кропотливой работы вождя Ежов и напечатал в своем приказе, вместе с положением о "тройке".
А потом персональный состав троек менялся по решениям Политбюро без всяких приказов Ежова.
Например, отрывок из пункта 187 протокола 51 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 09.07.1937
Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов:

1) По Северо-Осетинской АССР в составе т.т. Маурера, Тогоева и Иванова.
Утвердить намеченных к расстрелу 169 чел. и высылке 200 чел.

2) По Башкирской АССР в составе т.т. Исанчурина, Бак и Цыпнятова."

А вот еще проще:

Ташкент. Секретарю ЦК Узбекистана ИКРАМОВУ

Предлагаем вместо Каримова ввести в тройку кого-либо другого. По последним данным Каримов является членом антисоветской группы Файзуллы Ходжаева. Хорошо было бы заменить Каримова на посту предсовнаркома другим безусловно надежным кандидатом.

СТАЛИН

МОЛОТОВ

Назначает Икрамов в тройку кого-то вместо Каримова, а Ежов об этом узнает в последнюю очередь. Как тут успеть приказ о новой тройке Узбекистана составить?

А вот по тройкам августа 1938 года Ежов кое-что успел.
Надо немного пояснить...
Тройки,  назначенные приказом 00447 (который был утвержден в Политбюро) действовали только в рамках кулацкой операции. Выделили лимиты, указали как, кого и сколько репрессировать, назначили время проведения операции, отслеживали ее проведение, высылали дополнительные лимиты. К январю 1938 срок кулацкой операции подошел к концу. Для одних областей и республик ее продлили, для других "тройки" закончились. Нет лимитов, нет и троек. Зачем заседать? (это к вопросу о механизме террора. Чтобы остановить террор, достаточно Сталину в любое время не выслать в область новые лимиты для тройки)
Но к лету 1938 на фоне продолжающейся в большинстве областях и республиках кулацкой операции наметился кризис в линейных операциях по национальностям. Москва не успевала утверждать расстрельный альбомы двоек.
Поэтому и было принято решение Политбюро, об образовании новых, Особых Троек, с четкими задачами - "разгрести" завалы по национальным операциям на местах, не загружая тем самым центральные органы. И завершить наконец кулацкую операцию, где она еще проводилась.
Согласно этому постановлению НКВД не могло издать общий приказ о персональном составе троек просто потому что само Политбюро тройки назначало в переписке с областями и республиками. А там, где по линии НКВД менялся начальник УКНВД области или края, там менялась и тройка (как обычная, так и Особая). В таких случаях Ежов докладывал Сталину и с его санкции после постановления политбюро, готовил свой приказ.
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2021 :: 15:20:27 от табель »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катынская история
Ответ #3906 - 24.09.2021 :: 15:35:07
 
табель писал(а) 24.09.2021 :: 14:25:17:
Более 14.000 дел из трех лагерей,(плыс 7.000 дел заключенных тюрем) которые хранились в первом спецотделе НКВД с весны 1940-го года из архива пропали


Каждое заявление требует подтверждения.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3907 - 24.09.2021 :: 15:51:42
 
Evgen11 писал(а) 24.09.2021 :: 15:35:07:
Каждое заявление требует подтверждения.


Факт отсутствия в архивах дел на поляков трех лагерей подтверждения не требует ввиду своей очевидной банальности....
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катынская история
Ответ #3908 - 24.09.2021 :: 16:14:48
 
табель писал(а) 24.09.2021 :: 15:51:42:
Факт отсутствия в архивах дел на поляков трех лагерей подтверждения не требует ввиду своей очевидной банальности....


Нет, каждый факт, если это действительно факт, стоит только на обоснованном подтверждении. В противном случае, это не факт.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3909 - 24.09.2021 :: 16:30:58
 
Evgen11 писал(а) 24.09.2021 :: 16:14:48:
Нет, каждый факт, если это действительно факт, стоит только на обоснованном подтверждении. В противном случае, это не факт.


Нужно найти хоть одно из 22.000 дел на поляков в тюрьмах и трех лагерях весны 1940-го.
Фамилии более чем 14.000 лагерников известны.
Фактом на сегодня является то, что дел таких не обнаружено.
Как этот факт можно подтвердить?
Нужна справка из архивов?
Они есть. Сколько потомков расстрелянных в Катыни, Калинине и Харькове обращались в архивы за доступом к делу их родственника? Что ответили в архивах?
Разве сама ГВП СССР и России в течении многих лет не искала эти дела? Искала. Разве Мухины, Шведы, Вассерманы не были бы в восторге, обнаружив дело хоть с одной фамилией?
Вопрос закрыт настолько, что обсуждать дальше не чего.


Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2021 :: 16:40:12 от табель »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катынская история
Ответ #3910 - 24.09.2021 :: 16:49:48
 
табель писал(а) 24.09.2021 :: 16:30:58:
Нужно найти хоть одно из 22.000 дел на поляков в тюрьмах и трех лагерях весны 1940-го.


Ищите, что вы сидите? А как найдете так и станет ваше заявление фактом.

табель писал(а) 24.09.2021 :: 16:30:58:
Фамилии более чем 14.000 лагерников известны.


Где известны, на чем известны,  в чем известны?

табель писал(а) 24.09.2021 :: 16:30:58:
Нужна справка из архивов?


Да.

табель писал(а) 24.09.2021 :: 16:30:58:
Что ответили в архивах?


Что?

табель писал(а) 24.09.2021 :: 16:30:58:
Искала. Разве Мухины, Шведы, Вассерманы


Наплевать на них, я сейчас не с ними разговариваю.

табель писал(а) 24.09.2021 :: 16:30:58:
Вопрос закрыт настолько, что обсуждать дальше не чего.


Ну факта то нет, вот вы и не разговариваете.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3911 - 24.09.2021 :: 17:16:59
 
Evgen11 писал(а) 24.09.2021 :: 16:49:48:
Ищите, что вы сидите? А как найдете так и станет ваше заявление фактом.


Дискуссия вышла на новый уровень.
Нужно доказать, что дела не нашли.
Извините, на эту ерунду нет времени.
Будем считать, что дела найдены. Сможете их показать?
Нет конечно. Ведь Ваше внезапное появление в ветке - всего лишь попытка углубить демагогию.
Вам удалось поставить под сомнение факт уничтожения дел поляков в НКВД для определенной публики. Пусть продолжают сомневаться.
И до свидания...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катынская история
Ответ #3912 - 24.09.2021 :: 17:24:05
 
табель писал(а) 24.09.2021 :: 17:16:59:
Дискуссия вышла на новый уровень.


Ну я бы не сказал. табель писал(а) 24.09.2021 :: 17:16:59:
Нужно доказать, что дела не нашли.


Доказывайте.

табель писал(а) 24.09.2021 :: 17:16:59:
Извините, на эту ерунду нет времени.


То есть дела на ЗК от которых нужно плясать для вас неинтересны? Предсказуемо.

табель писал(а) 24.09.2021 :: 17:16:59:
Будем считать, что дела найдены


Не будем.

табель писал(а) 24.09.2021 :: 17:16:59:
Сможете их показать?


Показывайте.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3913 - 24.09.2021 :: 17:31:55
 
табель писал(а) 24.09.2021 :: 17:16:59:
И до свидания...

Как только до конкретики - Табель в кусты как илистый прыгун на речке.

Evgen11 писал(а) 24.09.2021 :: 16:49:48:
Где известны, на чем известны,  в чем известны?

Дам справку - для Табеля они "известны" потому что их списки напечатали поляки в своем издании 1995 года. Списки составлены на основе собственно польских изысканий о том, кто в теории должен был быть в лагерях тех. Этого Табелю достаточно.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катынская история
Ответ #3914 - 24.09.2021 :: 17:38:16
 
Богатырев Артур писал(а) 24.09.2021 :: 17:31:55:
Списки составлены на основе собственно польских изысканий о том, кто в теории должен был быть в лагерях тех.


На чем держатся эти изыскания и почему некто Табель боится их озвучить?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3915 - 25.09.2021 :: 17:19:24
 
Evgen11 писал(а) 24.09.2021 :: 17:38:16:
чем держатся эти изыскания и почему некто Табель боится их озвучить?

Изыскания описаны в трехтомнике, о котором тут говорили и ссылку давали.
Там 2 тома из 3 - биографии польских офицеров, которые поляки восстноавили по каким то своим документам (кто где служил и в теории там мог оказаться).
Табель боится их озвучивать, т.к. захоронения под Тверью обследовались частично комиссией 1991 года (выкопано порядка 200 останков, опознано якобы не то 15 не то 40 человек). В 1995 году поляки ОДНИ (русские в их комиссию не допускались) копали порядка месяца или полутра - раскопали все ямы. Но...
1. Ямы раскапывались, оттуда изымались все костные останки (или те что там могли найти) и складировались рядом с ямами. Раскопки велись экскаватором.
2. Делался общий осмотр характера костей (оценивалась степень разложения и прочее). Персонально остатки не исследовались, никаких лабораторных опытов не проводилось. Точной оценки количества трупов не делалось.
3. Искались и изымались все материальные следы - зубные коронки (коллекция из сотен штук), трубки, кошельки, монеты, мелочи в карманах, обрывки газет и т.п. Осматривали на предмет остатков шинелей и одежды (во всех ямах бы разный характер - где то трупы голые, где то в шинелях).
4. Затем кости складировали в мешки, бросали обратно в ямы и засыпали землей.
На каждую яму уходило 2-5 дней. В составе польской комиссии большая часть членов никогда не принимала участие в таких распопках и не была судмедэкспертами.
Полного фотографирования останков не делалось. В процессе раскопок изучалась глубина ям до захоронений (от 50 см до 6 метров, что удивительно) и их характер.

На основе раскопок издали перечень находок (например, там ручные поделки, трубки, мундштуки, зажигалки, куча монет и денег, газеты марта-мая 1940 года, военные жетоны военных полицейских и т.п.)
В процессе раскопок удалось выставить порядка 2100 номерков для трупов - предполагалось что это послужит основанием для дальнейщего опознания. Хотя вначале уверяли что там порядка 6 тыс трупов.
В отчете польской комиссии сквозит плохо скрытая ненависть и презрение к русским вообще и российским властям в частности, в проволочках и проблемах обычно обвиняют тверские власти, которые пытаются что то скрыть и например, долго не хотели давать эксквататор.
В 1996 году никакого продолжения раскопок не последовало. На предложение российской стороны установить совместный обелиск (там в лесу расстреляны НКВД советские граждане в период репрессий 1937 года)  и продолжить общие раскопки поляки ответили агрессивным отказом.
С тех пор никто туда их поляков не приезжал и нигчего не копад

Тут следует понять простую вещь - для Польши сегодня Катынь вовсе не историческое событие, а в первую очередь государственный политический миф, призванный демонстрировать мученическую сущность польского государства и нации (эту тему нынче активно разрабывают в Польше) - мол, поляки постарадали по воле Господа от немцев и русских и одинаково с ними сражались, за что бог сохранил таки остатки поляков и этим как бы показал что они особая нация в его глазах. Миссия поляков в истории - служить оплотом европейского гуманизма и христианской веры против варваров с востока и запада. Они как Христос, пострадали на кресте от злых русских и немцев и тем искупили навечно все свои грехи.
Как то так.
Так что для поляка в школе все просто - в 1939 году мирная цветущая Польша получила два удара в спины - от немцев и русских. Особенно от русских, коварно ударивших в спину и в сиул природной ненависти к полякам (оплоту гуманизма и образованности), злые грязные русские расстреляли 40 тысяч польских офицеров, цвет польской нации.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катынская история
Ответ #3916 - 25.09.2021 :: 19:30:09
 
Богатырев Артур писал(а) 25.09.2021 :: 17:19:24:
отчете польской комиссии сквозит плохо скрытая ненависть и презрение к русским вообще и российским властям в частности, в проволочках и проблемах обычно обвиняют тверские власти, которые пытаются что то скрыть и например, долго не хотели давать эксквататор.
В 1996 году никакого продолжения раскопок не последовало. На предложение российской стороны установить совместный обелиск (там в лесу расстреляны НКВД советские граждане в период репрессий 1937 года)  и продолжить общие раскопки поляки ответили агрессивным отказом.
С тех пор никто туда их поляков не приезжал и нигчего не копад


Ну с убогих взять нечего. Жалкое у них самосознание.

Богатырев Артур писал(а) 25.09.2021 :: 17:19:24:
Миссия поляков в истории - служить оплотом европейского гуманизма и христианской веры против варваров с востока и запада. Они как Христос, пострадали на кресте от злых русских и немцев и тем искупили навечно все свои грехи.


Ну кто бы спорил.

В реальности это такая омежка, забитая и опущенная, которая во всех своих бедах винит окружающих.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #3917 - 27.09.2021 :: 09:04:50
 
Богатырев Артур писал(а) 24.09.2021 :: 17:31:55:
. Списки составлены на основе собственно польских изысканий о том, кто в теории должен был быть в лагерях тех. Этого Табелю достаточно


Артур Богатырев, добро пожаловать из личного бана.
Списки составлены не на основе "польских изысканий".
Списки закопанных поляков трех лагерей составлены на основе документов Сопруненко.
В апреле-мае 1940-го начальник УПВИ  НКВД посылал в лагеря указания:
-Отправить в Калинин, Смоленск и Харьков поляков с такими фамилиями..."
Конвойные войска, принявшие поляков в лагерях и сдавшие их по фамильно в "распоряжение" УНКВД Смоленска, Харькова и Калинина тоже оставили после себя документы.
Больше фамилии этих поляков не значатся нигде. Кроме одного документа Берии, в котором на запрос польской стороны по поводу конкретных фамилий Берия написал Сталину:
- Согласно известному вам решению политбюро от 5 марта 1940-го...
Что там случилось, согласно "известному" решению, Берия раскрывать не стал.
А ведь мог бы и написать - сидят в лагерях или захвачены немцами эти конкретные фамилии.
Нет. Согласно решения..
Нужны доказательства?
Пофамильные  бумаги Сопруненко есть в приведенном выше источнике
"Убиты в Калинене, захоронены в Медном".

Кстати, объясните Табелю, чего он боится озвучить?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3918 - 27.09.2021 :: 10:02:13
 
табель писал(а) 27.09.2021 :: 09:04:50:
объясните Табелю, чего он боится озвучить?

Того, что к тому что "табель писал(а) 27.09.2021 :: 09:04:50:
случилось, согласно "известному" решению,
добавили гитлеровцы в 1943-м (не могли не добавить чтобы картина выглядела по-конкретней и по-ужасней), добавили поляки после 1991-го (в том числе и фамилий, в надежде получить компенсацию с РФ). А так Табель правду-матку пропагандирует, имена "польских офицеров" скоро наизусть будем учить, а своих расстрелянных в 1937-1938 не помним и не знаем.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3919 - 27.09.2021 :: 10:42:57
 
Evgen11 писал(а) 25.09.2021 :: 19:30:09:
Ну с убогих взять нечего. Жалкое у них самосознание.

Поляки не убогие. Убогие - политиканы.

Evgen11 писал(а) 25.09.2021 :: 19:30:09:
такая омежка, забитая и опущенная, которая во всех своих бедах винит окружающ

Это фантомная боль о потерянной империи - которая активно была внедрена в национальное самосознание в 19 веке (польский миссионеризм - отдельная тема).

табель писал(а) 27.09.2021 :: 09:04:50:
ртур Богатырев, добро пожаловать из личного бана.

Я три раза предлагал вам набраться храбрости. Набрались?

табель писал(а) 27.09.2021 :: 09:04:50:
преле-мае 1940-го начальник УПВИ  НКВД посылал в лагеря указания:
-Отправить в Калинин, Смоленск и Харьков поляков с такими фамилиями..."

Вот только там 6 тыс фамилий помнится не было...

табель писал(а) 27.09.2021 :: 09:04:50:
роме одного документа Берии, в котором на запрос польской стороны по поводу конкретных фамилий Берия написал Сталину: - Согласно известному вам решению политбюро от 5 марта 1940-го...

Это легенда, а не факт (имеб в виду ответ Берии).

табель писал(а) 27.09.2021 :: 09:04:50:
Нужны доказательства?
Пофамильные  бумаги Сопруненко есть в приведенном выше источнике
"Убиты в Калинене, захоронены в Медном".

Там нет таких бумаг. Вы все время путаете списки, составленные поляками, с документами НКВД.
Так что там по захоронениям? Они же катастрофически противоречат вашей версии?
Почему все захоронения имеют совершенно разный характер - от глубины ям, до состояни трупов, от наличия (отсутствия) одежды до личных вещей и денег?
Неужели и это "ничего не значающие детали"?  Смайл

табель писал(а) 27.09.2021 :: 09:04:50:
и, объясните Табелю, чего он боится озвучить?

Конечно боитесь. Озвучивать - почему все ямы у Твери - разные.
Или почему в составе польской комиссии работали в основном непрофессионалы в этой сфере (о чем писал открыто начальник комиссии) и только поляки?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 194 195 196 197 198 ... 217
Печать