табель писал(а) 22.09.2021 :: 13:14:40:


Это анекдот такой или у вас фантазия разыгралась?

Антон_ писал(а) 22.09.2021 :: 13:19:02:


Конечно анекдот.
Как еще можно реагировать на тезис о том, что заседания Политбюро 5 марта 1940-го года не было.
Было это заседание. И решения, на нем принятые, вовсе не ограничивались одними поляками и "вопросами НКВД".
Заседание могло быть не в кабинете Сталина во-первых.
А во вторых, чем ближе к войне, тем чаще заседания эти проводились "опросом". По почте (не путать с "телефоном" Калинина, это отдельная тема) разносились бумаги, собирались подписи, которые потом и оформлялись в виде решений с определенной датой....

Антон_ писал(а) 22.09.2021 :: 13:29:06:

Чтобы ответить на этот вопрос надо привести другую запись из Журнала за весну 40 года когда происходило подлинное заседание Политбюро и сравнить.

Антон_ писал(а) 22.09.2021 :: 13:20:57:



Антон, спасибо большое.
Давно так не смеялся.
Впрочем уже на анекдоты потянуло, а это может кого-то обидеть.
Общий вывод по Вашим ссылкам - низкий уровень знаний материала у автора, который он маскирует обилием букв. Но по существу можно поговорить, когда успокоюсь...

табель писал(а) 22.09.2021 :: 14:41:26:


А второй пункт убивает наповал.

"19. На «письме Берии» резолюция и росписи членов Политбюро нанесены так, что строки «письма» в момент нанесения подписей должны были быть в вертикальном положении. Ни один реальный руководитель-правша так не расписывается. Зато так мог расписаться специалист по подделке почерков, который хотел оставить на документе скрытый намек на его подложность"
Конец цитаты...

За кого Стрыгин держит свою публику?
Темные силы подделывали документ так, чтобы было яснее видно подделку?

"21. В «письме Берии» генералы объединены в одной строке с подполковниками, чего в подлинном документе НКВД быть не могло – во всех подлинных документах НКВД генералы вносились отдельной строкой и не объединялись даже с полковниками."

Это утверждение требует доказательств.
Но раз автор утверждает, что в НКВД генералов и полковников не смешивали, мамой клянусь, то можно и не искать примеров документов НКВД где генералы и полковники вплоне себе расположены подобно рассматриваемого документа..

"22. Согласно справке из архивного управления ФСБ, письмо №794/б зарегистрировано в секретариате НКВД 29 февраля 1940 г. В подлинное письмо Берия от 29 февраля не могли попасть данные из справки Сопруненко от 3 марта, фигурирующие в «письме Берии» из «закрытого пакета» №1. Следовательно, «письмо Берии» №794/Б с этими данными - подделка."
Первый экземпляр письма состоялся 29 февраля. Потом были правки, исправления и дополнения. Об этом сам автор и пишет.
Значит под одним исходящим номером может быть несколько экземпляров черновиков. И только один, утвержденный, стал Решением Политбюро от 5 марта 1940-го года.
Есть несколько экземпляров Акта принятия дел НКВД Берией за одним и тем же исходящим номером. При этом дата плавает, так же как и нашем документе...

"23. Первые три страницы «письма Берии» напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница (Экспертное заключение прилагается). Суд понимает, что в подлинном письме НКВД такого быть не может, поскольку изменить начало документа после того, как его подписал нарком, - это совершить преступление."

Машинки мы уже разбирали.
Перепечатать последний лист проекта решения политбюро прежде чем нести его на подпись по причине назначения на должность члена тройки Баштакова - не преступление.

"24. Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г".

Пятнадцать писем Берии за пол года?
Может среди изученных автором 15 писем нашей машинки не оказалось. Но на самом деле только с января 1940-го по март 1940-го машинки НКВД напечатали более 700 писем.
И среди этих писем наша машинка обнаружена.

табель писал(а) 22.09.2021 :: 13:14:40:

Какой блестящий сеанс телепатии.

Антон_ писал(а) 22.09.2021 :: 13:19:02:

Нет, просто все "сталиновраги" обладают невероятными телепатическими способностями и всегда точно вам скажут - в какой момент времении что именно думал или говорил Сталин или Берия.

табель писал(а) 22.09.2021 :: 14:47:42:

Это известное слабое место вашей версии - наличие "черновиков", которым присвоены уже официальные номера как неделю. В реальности такого делопроизволство даже в мелком ООО не допускает. Объяснения, как и почему письмо с регистрацией от 29 февраля вдруг имело дату 5 марта так и не было ни в одном материале "катынских рыцарей". Пришлось придумать неуклюжее
обьяснение что де, сначала в НКВД регестрировались черновники, а потом де Сталин их утверждал и там все перепечатывали.


табель писал(а) 22.09.2021 :: 14:47:42:

В том то и соль что это не проект решения, а уже решение с номером. Которое по словам "катынских рыцарей" несется на утверждение на заседание которого не было.

иван васильевич писал(а) 22.09.2021 :: 15:18:44:

Гораздо интереснее тема с несовпдаением дат - у "катынских рыцарей" номера делопроизводств имеют черновики, которые потом правятся якобы неделю спустя. На подпись к Сталину носится черновик, которые уже стал приказом наркома с номером и имеет номер, т.е. 6 дней как вступил в силу. Этот черновик утверждается на заседании Политбюро 5 марта, о котором (заседании) нет ни одного сообщения или записи нигде. В уже утвержденный текст с номером от руки вносятся правки. Тексты составлены как в безграмотном ООО.
Но все это, как говорит наш великий телепат Табель - "несущественные мелочи".
Тут иное - приговор вынесен заранее, ВСЕ документы трактуются в его пользу, все что не соответсвует - отметается. 

Антон_ писал(а) 22.09.2021 :: 20:44:27:

Вижу, что вниз. Это единственный документ , где подписи "идут вниз" или есть еще? Одним человеком или нет может сказать (а может и не сказать) только эксперт. А вот карандаш один или разные сказать экспертиза должна. И если три подписи сделаны одним синим "сталинским" карандашом, то Микоян и Ворошилов могли это сделать только в его кабинете.

Антон_ писал(а) 22.09.2021 :: 20:44:27:


Кто же этот человек?

- Знаешь, Петруха, вчера на балу встретил своего друга
генерала, а он скотина так нажрался и обблевал мне
весь китель.
- Да, Ваше Благородие, он вам не только китель обблевал,
но ещё и в штаны насрал.

записка Берии и Хрущева номер 793/б (то есть предшествующая по номеру записке о расстреле):
Подпись Сталина идет вниз...
Табель может выложить здесь пятнадцать документов 1940-го года, в которых подписи Сталина идут вниз. Чаще, конечно, Сталин вверх буквы писал. Но и наоборот подписывать тоже не стеснялся. Может это от погоды зависело, а может вообще ни от чего.
Поражает только уровень аргумента отрицателей. Подпись подделана на основании чего?
На основании того, что неустановленные поддельщики хотели, чтобы их подделку раскрыли.

табель писал(а) 23.09.2021 :: 09:03:46:

Записка от 29 февраля. В кабинете у Сталина в этот день были только Молотов и Склизков. https://istmat.info/node/2114 Когда и где поставили подписи Микоян и Ворошилов? Не будем же сомневаться и в подлинности этой записки. Можно допустить, что подписи ставились "задним числом" и Антон_ писал(а) 22.09.2021 :: 22:01:57:
, забежал и расписался в том числе и за 29 февраля. Но... подпись Микояна здесь стоит раньше Ворошиловской, а последний в это время постоянно отирается в кабинете Сталина, и мел возможность поставить подпись и 2-го и 3-го марта, чего ждал?

табель писал(а) 23.09.2021 :: 09:29:02:

В чем вопрос, обращайтесь.

табель писал(а) 23.09.2021 :: 09:57:03:

Смотрю на приведенный вами документ Ответ #3874 - Сегодня :: 09:03:46  Подписи Сталина, Молотова, Микояна, Ворошилова - есть, а Калинина и Кагановича - нет. Значит не каждый ставил свою подпись в своем кабинете. Значит табель писал(а) 23.09.2021 :: 09:57:03:
  нет смысла. Общие рассуждения нам не нужны (дьявол то в мелочах), вопрос конкретный где и когда поставили подписи под приведенным вами документом Сталин, Молотов, Микоян и Ворошилов и почему это не сделали Калинин и Каганович?