Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 185 186 187 188 189 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 312591 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3720 - 13.05.2021 :: 21:40:09
 
Антон_ писал(а) 13.05.2021 :: 19:39:26:
В коллективных захоронениях, без гробов, тела быстро истлевают. Какие разные почвы? Что вы мелете?

Даже в девяностые шли раскопки. Кто где быстро истлевает?

Антон_ писал(а) 13.05.2021 :: 19:39:26:
Если человек расстреливался, значит должен быть приговор и акт о приведении приговора в исполнение. Это были документы строгой отчетности.

Да ладно? А тройки НКВД это суд или нет?
"Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. Берия, Меркулова и Башгакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)."

Антон_ писал(а) 13.05.2021 :: 19:39:26:
Зачем мне документы о наличии офицеров в лагерях? Они ничего не доказывают.

В смысле? Если после мая 1940 офицеры исчезают из отчётности, а учётные дела на них сжигаются - законный вопрос - куда делись? Дороги строят? Ну и зачем тогда жечь письма и фотографии? И почему они больше не учитываются в сводках НКВД?

Антон_ писал(а) 13.05.2021 :: 19:39:26:
Никаких документов, где был даже намек на расстрел, нет.

Опять - да ладно?
"дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных контрреволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3721 - 13.05.2021 :: 21:51:44
 
Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 21:40:09:
Даже в девяностые шли раскопки. Кто где быстро истлевает?


В девяностые находили сохранившиеся тела?

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 21:40:09:
А тройки НКВД это суд или нет?


Да. Это военно-полевые суды, трибуналы.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 21:40:09:
а учётные дела на них сжигаются


Уже говорили об этом. Это не означает, что на тот момент они были мертвы.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 21:40:09:
Дороги строят?


Вполне возможно.

Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 21:40:09:
"Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. Берия, Меркулова и Башгакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)."


Лёва писал(а) 13.05.2021 :: 21:40:09:
"дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных контрреволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела."


Не надо мне цитировать эту мульку.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3722 - 14.05.2021 :: 15:55:33
 
Антон_ писал(а) 13.05.2021 :: 21:51:44:
Уже говорили об этом. Это не означает, что на тот момент они были мертвы

А что означает. Я знаю две причины - смерть и истечение срока давности. Вы знаете другие?

Антон_ писал(а) 13.05.2021 :: 21:51:44:
Вполне возможно


И что это за дороги, если Сталин запрашивает информацию - каким количеством польских офицеров мы на данный момент располагаем - и от него этих "строителей" скрывают.
И в сводках НКВД они также не фигурируют.

Антон_ писал(а) 13.05.2021 :: 21:51:44:
Да. Это военно-полевые суды, трибуналы

Вы же сказали что документов нет. А они есть , и официально признанные. Это фальшивка? Ну, докажите. Скиньтесь на экспертизу, пригласите экспертов из Бразилии.
То, что документ напечатан не на одной машинке - не доказательство фальсификации.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3723 - 14.05.2021 :: 17:28:01
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 15:55:33:
если Сталин запрашивает информацию - каким количеством польских офицеров мы на данный момент располагаем - и от него этих "строителей" скрывают.

Левон, так тебя можно в трусы списывать?  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3724 - 14.05.2021 :: 17:41:24
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 15:55:33:
А что означает. Я знаю две причины - смерть и истечение срока давности. Вы знаете другие?


Я уже приводил перечень уничтоженных документов. Если человек жив, фотокарточка не уничтожается. Были уничтожены лишь вторые экземпляры фотокарточек. Литерные дела тоже были сохранены.

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 15:55:33:
каким количеством польских офицеров


Вас заклинило на офицерах? В Катынском лесу были убиты далеко не только офицеры.

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 15:55:33:
Вы же сказали что документов нет.


И еще раз это говорю: документов, указывающих на расстрел, нет. Липовые записки Берии и Шелепина - не в счет.

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 15:55:33:
То, что документ напечатан не на одной машинке - не доказательство фальсификации.


Как это не доказательство? Еще какое доказательство. Да к тому же вкупе с отсутствием даты и отсутствием регистрации во входящих документах. Чистой воды фальшивка.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3725 - 14.05.2021 :: 18:36:09
 
Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 17:41:24:
Я уже приводил перечень уничтоженных документов. Если человек жив, фотокарточка не уничтожается. Были уничтожены лишь вторые экземпляры фотокарточек. Литерные дела тоже были сохранены.

Зачем Вам чего-то приводить?
"Учетные дела особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учета, а также литерные дела с материалами на военнопленных, должны быть уничтожены путем сожжения."
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/121doc.html

Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 17:41:24:
Вас заклинило на офицерах?

Да, речь об офицерах. Да, там были студенты, полицейские, помещики, даже сыновья офицеров - но основная масса - офицеры. И их легче отследить.
Даже потери офицеров Красной армии , в отличие от солдат, практически точно известны.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3726 - 14.05.2021 :: 19:54:46
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 18:36:09:
"Учетные дела особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учета, а также литерные дела с материалами на военнопленных, должны быть уничтожены путем сожжения."http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/121doc.html


Читайте дальше: "До уничтожения материалов должна быть создана комиссия из сотрудников особого отделения, которая обязана тщательно просмотреть все уничтожаемые документы с тем, чтобы из дел были изъяты все неиспользованные документы, а также материалы, представляющие оперативный интерес. Эти материалы ни в коем случае уничтожению не подлежат. Их надлежит выслать также в Управление.

Как уничтожение, так и сдачу материалов в архив оформить соответствующими актами с приложением к ним подробных описей уничтоженного.

Об исполнении донесите
."

Из этого распоряжения следует, что уничтожались не учетные дела на военнопленных, а картонная папка с надписью "Учетное дело на военнопленного".

Какой оперативный интерес могут представлять материалы умерших? Только документ, удостоверяющий личность. Но паспорта были у поляков, они были найдены при них в Катыни. Так что закрыли вопрос об уничтожении документов.

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 18:36:09:
Да, речь об офицерах. Да, там были студенты, полицейские, помещики, даже сыновья офицеров - но основная масса - офицеры. И их легче отследить. Даже потери офицеров Красной армии , в отличие от солдат, практически точно известны.


На 15 июня 1941 г. в ГУАС работало 16017 военнопленных. Никаких других пленных, кроме поляков, на тот момент в СССР не было. Достоверно известно, что на тот день в системах ГУШОСДОР и ГУЛЖДС в Западной Украине было занято 14135 польских пленных. Выходит, что некая часть из 16017, в пределах 14135 чел., - использовалась в Западной Украине, а другая (не менее 1882 чел.) - в Вяземлаге (всего в котором на тот момент работало 14374 чел., в большинстве военнопленных). Т. е. практически тогда на ГУАС работало по примерно 8 тыс. пленных поляков в Вяземлаге (опосредованно через ГУЛЖДС) и в Западной Украине (опосредованно через ГУШОСДОР и ГУЛЖДС).

В апреле 1940 г. из Козельского и Старобельского лагерей под Смоленск (место дислокации и фронта работ Вяземлага) было отправлено в общей сложности порядка 8 тыс. поляков. По геббельсовской версии, тогда же их там и расстреляли (всего расстреляно было тогда якобы 14587 чел.). Однако документально подтверждается факт работы в ГУАСе 15 июня 1941 г. 16017 военнопленных. Еще один объект, строившийся в тот день явно тоже числившимися за ГУАС поляками, - дорогу длиной 18 км к планировавшейся стройке аэродрома в районе села Поной Мурманской обл. Всего туда их было отправлено несколькими этапами из Козельского и Юхновского лагеря 3929 чел., в т. ч. из Козельского 17 мая 1000 чел. и 9 июня - 434, а из Юхновского - 31 мая - 1017, 6 июня - 995 и 9 июня -483. Сумма отправленных из Козельского лагеря составила, таким образом, 1434 чел. Поскольку отправка этапов из Юхновского лагеря началась позже, чем из Козельского, вполне вероятно, что на 15 июня за ГУАС успели оформить только отправленных в Поной из Козельска. Или контингент, направленный из Юхновского лагеря, за ГУАС не записывался вовсе.

14587 + 1434 = 16021, т. е. на 4 человека больше, чем было указано в отчете ГУАСа о количестве работающих в его системе военнопленных на 15 июня 1941 г.
Никакого расстрела в апреле 1940 г. не было.

В справке от 5 декабря 1943 г. указывается: "Передано через 1-й спецотдел НКВД в распоряжение УНКВД областей, на территории которых были расположены лагеря— 15131
Из них офицеров:
Генералов — 13
полковников — 77
подполковников — 197
майоров — 541
капитанов — 1441
духовников — 18
прочих офицеров — 6061
_____
8348

СВОДКА УПВ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОСТУПИВШИХ, ОТПРАВЛЕННЫХ В ЗАПАДНУЮ БЕЛОРУССИЮ, ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ И ГЕРМАНИЮ И ОСТАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД СССР

Москва

19 ноября 1939 г.

Сов. секретно

Сводка о военнопленных, поступивших, отправленных и оставшихся в лагерях НКВД

Всего поступило военнопленных … 25 000 чел.

Отправлено в Западную Белоруссию Западную Украину … 2400 чел.

Передано германским властям … 43 000 чел.

Содержится в лагерях:

а) офицерского состава … 8500 чел.

б) полицейских и жандармов … 6500 чел.

Всего содержится офицеров, полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском, Осташковском лагерях … 15 000 чел.

Содержится в лагерях на работах Наркомчермета рядового и мл[адшего] ком[андного] состава … 10 400 чел.

Содержится в Ровнинском лагере рядового и мл[адшего] ком[андного] состава … 14 200 чел.

Итого содержится в лагерях Наркомчермета и в Ровнинском солдат и мл[адшего] ком[андного] состава … 24 600 чел.

Итого содержится во всех лагерях НКВД военнопленных … 39 600 чел.

(Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных майор … (П. Сопруненко))

    СПРАВКА А. Н. БЮННИКОВА О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД В 1939–1941 гг.

    Москва

    1 ноября 1945 г.

    Сов. секретно

    Справка Военнопленные поляки, содержавшиеся в лагерях НКВД в 1939–1941 гг.

    Всего военнопленных поляков захвачено частями Красной Армии … 130 242

    из них всего убыло … 130 075

    в том числе:

    а) освобождено из лагерей и отправлено в 1939 г. в западные области Украины и Белоруссии уроженцев этих областей … 42 400

    б) в соответствии с постановлением СНК № 1691–415 от 14.10.39 г. передано немцам в октябре-ноябре 1939 г. поляков уроженцев территорий отошедших к Германии … 42 492

    в) передано немцам в 1940–1941 гг. военнопленных инвалидов … 562

    г) в сентябре-октябре 1941 г. передано на формирование Польской армии и отправлено в Иран … 25 115

    д) передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) … 15 131

    е) умерло в лагерях НКВД за всё время … 396

    ж) бежало из лагерей НКВД за все время … 1082

    з) потеряно от бомбардировки эшелонов при эвакуации Львовского лагеря … 1834

    и) прочие убытия (освобождено из лагерей по заключениям, а также инвалидов и не принятых в Польскую армию) … 1063

    Содержится в Спасозаводском лагере № 99 на 1 ноября 1945 г … 167

    Начальник 2 отдела ГУПВИ НКВД СССР майор … (Бронников)

Где здесь злодейски расстрелянные чекистами польские военнопленные офицеры? Ведь балансы 1939 г. и 1941/1945 г. практически сходятся! Указаны все категории убытия, в том числе даже и сбежавшие.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3727 - 14.05.2021 :: 20:03:11
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 18:36:09:
но основная масса - офицеры. И их легче отследить.

Лучше всего отследить генералов! И дороги они не строили - нонсенс! Лева - советую плясать от генералов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3728 - 14.05.2021 :: 20:43:35
 
Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 19:54:46:
передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) … 15 131


Не совпадает с запиской Берия: "I. Предложить НКВД СССР:
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков"
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3729 - 14.05.2021 :: 21:23:50
 
Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 19:54:46:
Читайте дальше: "До уничтожения материалов должна быть создана комиссия из сотрудников особого отделения, которая обязана тщательно просмотреть все уничтожаемые документы с тем, чтобы из дел были изъяты все неиспользованные документы, а также материалы, представляющие оперативный интерес. Эти материалы ни в коем случае уничтожению не подлежат. Их надлежит выслать также в Управление.

Где противоречие? Материалы, представляющие оперативный интерес. Связи, которые могут пригодиться.
А сами дела уничтожаются. Ещё раз -
Учетные дела особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учета, а также литерные дела с материалами на военнопленных"
Вроде понятно всё


Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 19:54:46:
Из этого распоряжения следует, что уничтожались не учетные дела на военнопленных, а картонная папка с надписью "Учетное дело на военнопленного".

Вона как -  Управление так озабочено папками? Целую комиссию создали, чтоб не дай Бог папку не сжечь картонную?
Читаем " Литерные дела с материалами на вольнонаемный  состава , а также на население, окружающее лагерь, являются действующими и подлежат оставлению в особом отделении лагеря." То есть разница в том, что на их делах картонные папки уцелели?

Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 19:54:46:
Какой оперативный интерес могут представлять материалы умерших?

На месте преступления найдена фомка. Пожилой сотрудник вспоминает что такую же изъяли у банды Яшки Крысы. Сам Яшка давно расстрелян. А дело в архиве. Смотрим фотографии с места преступления - точно. Такая же. Выходят на изготовителя и это помогает раскрыть преступление. Это называется - оперативная информация

Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 19:54:46:
Ведь балансы 1939 г. и 1941/1945 г. практически сходятся!

В смысле - сходятся? А где эти " Всего содержится офицеров, полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском, Осташковском лагерях … 15 000 чел." ?
Где вообще в справке 1945 года информация об офицерах? Если
"Офицерский состав 1 259 человек находятся:

в Козельском лагере — 909 чел.
в Грязовецком лагере — 350 чел."
на 22.06.41
А было 15 тысяч.
Вы специально кучу цифр по рядовым приводите? Чтоб в общей массе скрыть убыль офицеров?

иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 20:03:11:
Лучше всего отследить генералов! И дороги они не строили - нонсенс! Лева - советую плясать от генералов.


Без проблем. По всем генералам информация есть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3730 - 14.05.2021 :: 21:59:46
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 21:23:50:
А где эти " Всего содержится офицеров, полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском, Осташковском лагерях … 15 000 чел." ?
Где вообще в справке 1945 года информация об офицерах?


Да вот же:  Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 19:54:46:
д) передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) … 15 131
Вот Токарев о котором вы вспоминали "...начальник Управления НКВД по Калининской области" т. е Начальник УНКВД по Калининской области, ему, в том числе, и передали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3731 - 14.05.2021 :: 22:30:24
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 21:59:46:
передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) … 15 131

Передано - значит, они должны быть в  докладных записках о наличии в системе НКВД.
Читаем докладную от 2 ноября 1940
Тут удобно - даже с разбивкой по чинам.
"В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4 022, рядовых — 13 321." Как видите, офицеров с гулькин нос.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/130doc.html

иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 21:59:46:
Вот Токарев о котором вы вспоминали "...начальник Управления НКВД по Калининской области" т. е Начальник УНКВД по Калининской области, ему, в том числе, и передали.

Безусловно. Вот Вам даже Сводная путевая ведомость по сопровождению лишенных свободы польских военнопленных по маршруту Осташков — Калинин за период с 6 по 22 апреля
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/54doc.html
И сам Токарев показал что они расстреляны. Или куда делись, если он врёт?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3732 - 14.05.2021 :: 22:33:36
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 20:43:35:
Не совпадает с запиской Берия: "I. Предложить НКВД СССР:1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков"


В топку. Ей там самое место.

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 21:23:50:
Вона как -Управление так озабочено папками? Целую комиссию создали, чтоб не дай Бог папку не сжечь картонную?Читаем " Литерные дела с материалами на вольнонаемныйсостава , а также на население, окружающее лагерь, являются действующими и подлежат оставлению в особом отделении лагеря." То есть разница в том, что на их делах картонные папки уцелели?


Уничтожались папки, откуда изымались все неиспользованные документы, а также материалы, представляющие оперативный интерес. Если пленные уже убиты, то документы на них никому не нужны. А вот, что было сожжено:

"…на основании распоряжения Начальника Управления НКВД СССР по делам военнопленных капитана Госбезопасности тов. Сопруненко были сожжены нижеследующие архивные дела Особого отделения:

1. Учетные дела на военнопленных в количестве 4031 дела согласно прилагаемому списку.

2. Дела-формуляры в количестве 26 дел, список дел прилагается.

3. Алфавитные книги учета военнопленных в количестве 6 книг по 64 листа в книге.

4. Картотека из 4031 карточки.

5. Справки на военнопленных – две папки: одна папка – 430 листов, вторая – 258 листов.

6. Опросные листы на военнопленных: одно дело – 231 лист.

7. Дело – приказы Старобельского лагеря НКВД – па 235 листах.

8. Книги регистрации входящей корреспонденции – 2 штуки.

9. Фотокарточки военнопленных, вторые экземпляры – 68 штук.

О чем составлен настоящий акт в двух экземплярах
".

Были сохранены 4031 фотокарточки военнопленных. Это следует из того, что комиссия отчиталась о сожжении только вторых экземпляров фотокарточек, а их в 4031 деле было всего 68 штук. Первые 4031 сохранены все.

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 21:23:50:
На месте преступления найдена фомка. Пожилой сотрудник вспоминает что такую же изъяли у банды Яшки Крысы. Сам Яшка давно расстрелян. А дело в архиве. Смотрим фотографии с места преступления - точно. Такая же. Выходят на изготовителя и это помогает раскрыть преступление. Это называется - оперативная информация


Фантазируйте дальше.

Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 21:23:50:
А где эти " Всего содержится офицеров, полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском, Осташковском лагерях … 15 000 чел." ?


Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 19:54:46:
д) передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) … 15 131


Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3733 - 14.05.2021 :: 22:43:00
 
Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 22:33:36:
Были сохранены 4031 фотокарточки военнопленных. Это следует из того, что комиссия отчиталась о сожжении только вторых экземпляров фотокарточек, а их в 4031 деле было всего 68 штук. Первые 4031 сохранены все.

Нарушено чёткое указание? "Оставшуюся от военнопленных корреспонденцию нужно сжечь, негативы и фотокарточки 3 экз. уничтожить. " Даже негативы уничтожить. А что Вы ссылочками свои документы не подкрепляете?

Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 22:33:36:
передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) … 15 131

Ну так где они в докладных, если переданы? Выходит, Берия обманул Сталина? Имея на руках 15 тысяч офицеров, на голубои глазу пишет про " генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691" Меньше тысячи человек.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3734 - 14.05.2021 :: 22:46:49
 
Лёва писал(а) 14.05.2021 :: 22:30:24:
Или куда делись, если он врёт?

В Маньчжурию убежали.
Кстати, если убежали - их дела уничтожались или как?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3735 - 15.05.2021 :: 08:05:40
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2021 :: 22:46:49:
В Маньчжурию убежали.
Кстати, если убежали - их дела уничтожались или как?

Тысячи иностранных офицеров уехали за границу? Кто им разрешил? Да ещё Сталин ведь не говорит точно - в Маньчжурию. Он глумится - типа откуда я знаю, куда они делись.
И - нет, дела не уничтожаются.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3736 - 15.05.2021 :: 08:09:38
 
Антон_ писал(а) 14.05.2021 :: 22:33:36:
Антон_ писал(а) Вчера :: 19:54:46:
д) передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) … 15 131


Хорошо! Передано. А какая их дальнейшая судьба? Почему их не "передано на формирование Польской армии"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3737 - 15.05.2021 :: 09:20:39
 
Лёва писал(а) 15.05.2021 :: 08:05:40:
Тысячи иностранных офицеров уехали за границу?

Всего - то 15 131 остались в "системе" НКВД. Обратите внимание на справку от Антон_а. Все пункты подразумевают убытие из системы НКВД: "освобождено из лагерей", "передано немцам", "отправлено в Иран". "умерло в лагерях",  "бежало из лагерей", даже  "потеряно от бомбардировки эшелонов при эвакуации Львовского лагеря" (если бы были такие же потери при эвакуации "строителей дорог" из под Смоленска они бы были отражены) и только один пункт "передано в распоряжение УНКВД", то есть остались в системе НКВД. Навечно!
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3738 - 15.05.2021 :: 09:44:10
 
иван васильевич писал(а) 15.05.2021 :: 09:20:39:
Все пункты подразумевают убытие из системы НКВД: "освобождено из лагерей", "передано немцам", "отправлено в Иран". "умерло в лагерях","бежало из лагерей", даже"потеряно от бомбардировки эшелонов при эвакуации Львовского лагеря"


И ни слова про расстрел.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #3739 - 15.05.2021 :: 11:22:23
 
Антон_ писал(а) 15.05.2021 :: 09:44:10:
И ни слова про расстрел

Как в стране, которая утверждает что её вины нет и поляков расстреляли немцы, может написать в документе что расстреляло НКВД? В 1945? Вы смеётесь?
Интереснее документы того периода когда происходили события.
Задачка с бассейном простая - было - стало.
Жертвами казни стали в основном офицеры. Вот и смотрим - сколько их было и куда они исчезли весной 1940. Если есть объяснение куда делись - милости просим.
Только про дорогу не надо. В сводках офицеры всегда офицеры, зачастую с разбивкой по чинам.
И мы видим что в ноябре 1940 самому Сталину сообщают что офицеров совсем мало. И Сталин не спрашивает - а почему? А куда делись?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 185 186 187 188 189 ... 217
Печать