В свое время, когда копался в этой теме, попадался мне приказ пленных поляков, живших до армии в областях, отошедших германии, передавать немцам. Относился он к солдатам или офицерам или тем и другим уже не помню.
Поройтесь кому интересно.

Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 10:19:51:

Осташковский и Козельщанский лагеря вплоть до начала Великой Отечественной войны оставались в резерве УПВИ.

Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 10:19:51:

Вовсе нет.
1940 г., апреля 27, Москва. — Служебная записка А.Я. Герцовского И.И. Хохлову о задержке этапирования польских военнопленных С. Свяневича и М. Ромма

№ 036-92

Служебная записка

По распоряжению заместителя наркома внутренних дел Союза ССР тов. Меркулова прошу немедленно же дать распоряжение о задержке этапирования в гор. Смоленск б) Свяневичаб) Станислава Станиславовича [1], содержащегося в Козельском лагере и в гор. Калинин — а)Ромм Михаила а) Александровича [2], содержащегося в Осташковском лагере.

Заместитель начальника 1-го спецотдела НКВД
капитан госуд[арственной] безопасности
А. Герцовский
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/64doc.html

Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 10:19:51:

Так что ж Вы молчали? Что за экспертиза, кто проводил

Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 10:19:51:

Не совсем так. В Медном обнаружены (Тверская область)

Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 10:19:51:

А это откуда информация?
"АЯ: Дмитрий Степанович, я в соответствии с законом должен предупредить Вас об уголовной ответственности...

ДТ: Это мне известно…

АЯ: … по статьям 182, 181 Уголовного кодекса Российской Федерации за отказ и уклонения от дачи показаний и дачу заведомо ложных показаний.

ДТ: Правильно.

АЯ: Подпишите.

АЯ: Допрос начат в 10 часов 45 минут. Перед началом допроса его участники уведомлены о применении в соответствии со статьей 141…"
http://katynfiles.com/content/tokarev-transcript.html

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 10:58:53:


http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Первые три листа напечатаны на одной машинке, четвертый - на другой.

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 10:58:53:


Что в Медном обнаружено? 243 тела, большинство из которых - красноармейцы, умершие от ран. Никаких 6311 убитых поляков там нет даже близко.

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 10:58:53:


Есть же видеозапись.

https://www.youtube.com/watch?v=YoFEsrPgoOM

Примерно 2:33 следователь предупреждает Токарева об ответственности за дачу ложных показаний, о чем предлагает расписаться в протоколе. Токарев молча, но откровенно демонстративно, отказывается даже ручку брать для того, чтобы поставить свою подпись. Следователь после нескольких секунд заминки продолжает допрос.

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 11:08:38:


Не формальность. Без этой подписи следователь не имел права продолжать допрос.

Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 11:27:51:


Формальность.Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 11:27:51:

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 11:38:11:


Не формальность, а грубое нарушение требований УПК. Если уголовное дело с таким протоколом допроса попадет к судье, судья, только увидев в бланке отсутствие подпись свидетеля об ответственности за дачу ложных показаний, дальше читать протокол не будет, а исключит его из доказательств.

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 11:46:00:


иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 11:46:00:


Такого не могло быть в принципе. Это как минимум неправильно оформленный документ. Да, к тому же, без даты. Ни Берия, ни Сталин такую филькину грамоту никогда бы не подписали.

Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 12:22:25:

Формальность. И оба "собеседника" прекрасно знали, что к судье оно не попадет. Их суд - суд истории.

Антон_ писал(а) 04.05.2021 :: 12:22:25:

Эти? , подписали бы и подписывали все что им выгодно. В том и вопрос при таком "делопроизводстве" трудно выявить фальшивку.  Сталин! Не подписал бы! Сталин даже свой день рождения перепутал. Позабыл.

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 13:04:13:


Не подписал. Смотрите видеозапись.

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 13:04:13:


Это как-то отменяет ее выводы?

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 13:04:13:


Там прозондировали все, что только можно. 243 черепа, из которых только 12 имеют пулевые повреждения.

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 13:13:51:


Ничего подобного. Они были очень щепетильны относительно правильности оформления документов.

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 14:08:54:


И что здесь не так?

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 14:08:54:


А это копия, отредактированная Сталиным.

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 13:24:26:

Да, тоже посмотрел.

иван васильевич писал(а) 04.05.2021 :: 13:24:26:

Я почитал акт экспертизы. Там написано что под микроскопом признаков подделки не обнаружено.
Тогда смысл "фальсификаторам" использовать другую машинку? То есть по логике выходит так - они взяли одну (четвёртую страницу) подлинную, а три другие напечатали сами, на другой машинке. Но зачем? Если подделка такая мастерская, что экспертиза не может найти признаков подделки.
То есть фальсификаторы гениально подделывают документ, и сами себя выдают, вложив одну страницу настоящую? Они могущественные гении или идиоты?
К тому же подделка одного документа - записки Берия - проблему не решает. Если есть сотни других документов. Это так надо подделать, чтоб даже по мелочи подделка не противоречила подлинным.

Антон_ писал(а) 06.05.2021 :: 17:31:40:

В связи вот с этой фразой судьи? Нет никаких вопросов.
Суд не рассматривал вопрос Катыни, не заслушал ни одного свидетеля и не запросил ни одного документа.
Судью  в школе учили что поляков расстреляли немцы, а всё прочее геббельсовская пропаганда.
Для него общеизвестно, что секретного протокола не было, Манийлу обстреляли финны, а поляков расстреляли нацисты.
А решение Государственной Думы судья считает частным мнением неких лиц. При этом считает, что они имеют полное право такое мнение излагать.
Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать. Однако этот факт называется в Постановлении бесспорным (пункты 152—153).