Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 181 182 183 184 185 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 311352 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3640 - 24.11.2020 :: 10:03:18
 
Zealot писал(а) 24.11.2020 :: 05:04:44:
Бумажку лейтенант подписал, читать не буду.


И что?
Бумажка есть бумажка. Ея и подделать можно. Вы мне улики давайте посущественней.
Шесть сотен тысяч трупаков - это вам не комар начихал. Их в карман не спрячешь.
Где могилы?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3641 - 24.11.2020 :: 10:06:49
 
Zealot писал(а) 23.11.2020 :: 09:38:53:
А сколько таки было расстреляно за 1936-1838 годы, скажите, пожалуйста.


Надо найти могилы и подсчитать. А пока улик нет. Есть голословные утверждения и бумажки незнамо кем составленные.
Я уже видел и т.н. "секретные протоколы" (два варианта), и письмо Берии без даты.
Составители подделок сами не понимают, что делают.
Они обесценивают архивные документы. Теперь стоит вопрос по репрессиям.
А документы подлинные? Проверяли?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3642 - 24.11.2020 :: 11:02:22
 
НВД писал(а) 24.11.2020 :: 10:06:49:
Zealot писал(а) 23.11.2020 :: 09:38:53:
А сколько таки было расстреляно за 1936-1838 годы, скажите, пожалуйста.


Надо найти могилы и подсчитать. А пока улик нет. Есть голословные утверждения и бумажки незнамо кем составленные.
Я уже видел и т.н. "секретные протоколы" (два варианта), и письмо Берии без даты.
Составители подделок сами не понимают, что делают.
Они обесценивают архивные документы. Теперь стоит вопрос по репрессиям.
А документы подлинные? Проверяли?


А с чего вы взяли, что были могилы отдельные.

А где советская настоящая статистика на этот счёт? Потеряли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3643 - 24.11.2020 :: 11:04:51
 
НВД писал(а) 24.11.2020 :: 10:03:18:
Zealot писал(а) 24.11.2020 :: 05:04:44:
Бумажку лейтенант подписал, читать не буду.


И что?
Бумажка есть бумажка. Ея и подделать можно. Вы мне улики давайте посущественней.
Шесть сотен тысяч трупаков - это вам не комар начихал. Их в карман не спрячешь.
Где могилы?


На полигоне бутовском. А какие вам улики нужны, все ж по закону было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3644 - 24.11.2020 :: 11:06:44
 
НВД писал(а) 24.11.2020 :: 10:00:44:
Ubivec писал(а) 24.11.2020 :: 07:14:08:
Следующий шаг - отказаться от академической истории вообще и перейти на фоменковщину.


Послушайте, Убивец, в академической науке есть свои нелепости и провалы, но никто не собирается ея выкидывать на помойку.
В данном случае есть источник - один. Подписанный хрен знает кем. Надо основывать свои выводы не на признании подсудимого, а на уликах. Так нас учил товарищ Вышинский.
Надо бы подкрепить справку чем-нибудь.
А то как с Рюриком получится. То ли миф, то ли легенда.
Давайте доказательства по массовым репрессиям. Где могилы, акты расстрелов и прочеее.
Кстати, для т.н. "учоных" маленькая заметка - приговорённые к ВМН и расстрелянные это не одно и тоже. Надеюсь, что разжёвывать дальше не надо?


У нас полно расстрельных списков за те годы.

У нас полно доказательств существования ежовщины.

Есть запросы расстрельных лимитов. Че ещё надо?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3645 - 24.11.2020 :: 11:13:08
 
Zealot писал(а) 24.11.2020 :: 11:06:44:
У нас полно расстрельных списков за те годы.

У нас полно доказательств существования ежовщины.

Есть запросы расстрельных лимитов. Че ещё надо?

=====================

1. Сколько это в штуках - полно? Сколько людей в списках?

2. Понятно - полно.

3. Запрос лимитов и расстрел несколько не одно и тоже.
=======================================

Есть пропаганда. А есть исследование.
Так вот - пропаганды по репрессиям полно.
А вот с исследованиями полный гоплык.
Особенно тяжело с фактическими доказательствами.

Теперь - Бутовский полигон.
Откуда фишка, что он использовался в 37-38 гг?
Раскопки проводились? Сколько черепов с дырками на затылке?

Есть такое словосочетание - Бутовский полигон.
После произнесения всем молчать и каяться.
А если посмотреть внимательно, то кроме соплей и причитаний, что есть у вас в наличии?

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3646 - 24.11.2020 :: 11:15:42
 
Кстати, ветка про Катынь. Но вас, как клеврета компрадорской буржуазии - постоянно тянет к репрессиям 37-38 гг.
Это синдром. Либо Вам так платят хорошо, либо это уже психические нарушения.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3647 - 24.11.2020 :: 12:04:03
 
НВД писал(а) 24.11.2020 :: 11:15:42:
Кстати, ветка про Катынь. Но вас, как клеврета компрадорской буржуазии - постоянно тянет к репрессиям 37-38 гг.
Это синдром. Либо Вам так платят хорошо, либо это уже психические нарушения.


Вас спросили - если при Сталине расстреляли за 2 года 700 тысяч, то почему не могли по каким то соображениям расстрелять 20. Дали документ, вы устроили тупую истерику с требованием показать могилы, хотя истеричный визг про миллионы забитых либерала и никогда даже фамилией не сопровождал я НИ ОДНОЙ  с вашей стороны, вам указали, что вы ну... Чудак. А теперь подтягивают за пустой трёп.

А вы как хотели, за слова нужно отвечать. Не учили в детстве?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3648 - 24.11.2020 :: 12:48:05
 
Все просто. Арестовано было от двухсот до четырехсот тысяч. Естественно из них, были не непримиримые.
Поляки то же не животные и по разному оценивали польский поход РККА.
Вот этих непримиримых и перебили.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3649 - 24.11.2020 :: 13:27:13
 
Земляк писал(а) 24.11.2020 :: 12:48:05:
Все просто. Арестовано было от двухсот до четырехсот тысяч.


Да, обалдеть, как все просто! А чего не миллион?

"в результате ввода 17 сентября 1939 года советских войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, а также в Виленскую область бывшей Польши, по разным оценкам, было интернировано (именно интернировано, а не взято в плен) около 120—125 тыс. поляков, большая часть которых — жители западных районов Белоруссии и Украины (главным образом, рядовой и сержантский состав) — была отпущена сразу же в местах интернирования."

"Военнопленными же, с юридической точки зрения, интернированные поляки стали после того, как польское эмигрантское правительство осенью того же 1939 года «объявило войну СССР» (за передачу Литве в октябре 1939 г. Виленской области).

Далее, в соответствии с советско-немецким соглашением об обмене военнопленными, в октябре и ноябре 1939 года немцам было передано 42,5 тыс. человек (уроженцев территории Польши, отошедшей Германии) и принято от немцев, соответственно, 24,7 тыс. — уроженцев территории, отошедшей Советскому Союзу, подавляющая часть которых была также сразу же освобождена (см.: ВИЖ. № 6. 1990. С. 52—53).

Таким образом, путём простых арифметических вычислений, можно вполне уверенно говорить о том, что к декабрю 1939 года у нас осталось не более 23—25 тыс. уже военнопленных поляков, включая около 10 тыс. офицеров (в 1940 г. к ним присоединилось ещё 3 300 военнослужащих бывшей польской армии с территорий вошедших в состав СССР Литвы и Латвии)
."

"общая численность армии генерала Андерса (отказавшейся воевать в СССР и переправленной в 1942 году в Иран) составила 75,5 тыс. человек, включая 5—6 тыс. офицеров, среди которых, по имеющимся оценкам, бывшие военнопленные составляли свыше 50% рядового и младшего комсостава, и практически весь офицерский состав, а сформированной в 1943 году 1-й польской дивизии им. Т.Костюшко (впоследствии Первый польский корпус Войска Польского) под командованием генерала Берлинга — 78 тыс. человек, в которое также вошло значительное число бывших военнопленных, включая, по подсчётам автора, не менее нескольких сот офицеров.

Далее. Из общего числа польских военнопленных судьба 14 135 человек (рядового и сержантского состава), занятых в 1939—1941 годах на строительстве дороги Ровно-Львов и содержавшихся в Львовском лагере для военнопленных, хорошо известна и чётко прослеживается по официальным документам: все они «на третий день после нападения Германии на Советский Союз были эвакуированы в Старобельский лагерь, откуда переданы на формирование польской армии (армии Андерса. — А.П.); при этом потери при эвакуации составили 1 834 человека» (из Справки УПВИ НКВД от 5.12.1943 // Быв. ЦГОА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 1; цит. по: ВИЖ. № 3. 1990. С. 53).
"

https://www.politpros.com/events/1026/

Земляк писал(а) 24.11.2020 :: 12:48:05:
Вот этих непримиримых и перебили.


В фантазиях сторонников версии доктора Геббельса, возможно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3650 - 24.11.2020 :: 15:41:36
 
Антон_ писал(а) 24.11.2020 :: 13:27:13:
Из общего числа польских военнопленных судьба 14 135 человек (рядового и сержантского состава),

Неважно. Судьба всех этих "рядового и сержантского состава" не важна! Гораздо важнее судьба одного вот этого: "Сикорский лишь 4 августа поставил в известность советские органы, что намеревается назначить генерала Андерса командующим польскими вооруженными силами в СССР, так как лишь к этому времени он узнал, что первого кандидата на эту должность Станислава Галлера, найти нельзя" (http://militera.lib.ru/memo/other/klimkovsky_e/05.html)
Станислав Халлер де Халленбург (польск. Stanisław Haller de Hallenburg; 26 апреля 1872, Полянка Халлера, Подгорского повята — апрель 1940, Харьков)
И не надо 20 тысяч, три тысячи - объясните целесообразность (о законности не говорю) исчезновения одного.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3651 - 24.11.2020 :: 20:24:12
 
Антон_ писал(а) 24.11.2020 :: 13:27:13:
Земляк писал(а) 24.11.2020 :: 12:48:05:
Все просто. Арестовано было от двухсот до четырехсот тысяч.


Да, обалдеть, как все просто! А чего не миллион?

.

Наверное не посчитали нужным набрать миллион.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3652 - 24.11.2020 :: 20:26:31
 
И еще. Речь не идет лишь о военных.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3653 - 24.11.2020 :: 20:29:46
 
Антон_ писал(а) 24.11.2020 :: 13:27:13:
"[i]Военнопленными же, с юридической точки зрения, интернированные поляки стали после того, как польское эмигрантское правительство осенью того же 1939 года «объявило войну СССР» (за передачу Литве в октябре 1939 г. Виленской области).

.

Ну-ка покажи мне акт объявления войны.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #3654 - 24.11.2020 :: 20:46:36
 
Земляк писал(а) 24.11.2020 :: 20:29:46:
Ну-ка покажи мне акт объявления войны.


Анжерская декларация от 18 декабря 1939.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3655 - 25.11.2020 :: 00:24:18
 
Антон_ писал(а) 24.11.2020 :: 20:46:36:
Земляк писал(а) 24.11.2020 :: 20:29:46:
Ну-ка покажи мне акт объявления войны.


Анжерская декларация от 18 декабря 1939.



.

ОБРАЩЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 18 ДЕКАБРЯ 1939 ГОДА К ОБЩЕСТВУ В СТРАНЕ

Соотечественники!

Ваше правительство, правительство национального единства, просит вас представить его принципы и устремления.

Правительство считает руководящим принципом, согласно которому источником власти в Польше является польская нация, создатель тысячелетнего польского государства и его воскреситель.

Сентябрьская кампания по многим причинам, которая будет объяснена полностью, была трагична для Польши. Но героизм польского солдата и непоколебимая позиция нации существуют сегодня и будут оставаться до тех пор, пока окончательные решения не станут рычагом жизни Польши на пути к лучшему завтра. Наша нация, хотя и временно побежденная, доказала свою беспрецедентную щедрость и боевую готовность, сегодня доказывает героизм и несгибаемую силу духа против яростного террора оккупантов, что это великая нация, что она достойна победы, что она достойна того, чтобы жить свободно на свободной родине, формируя свою собственную судьбу.

Правительство является лишь инструментом власти нации и ее единодушной воли, призванной служить нации. Способ индивидуального правления, безответственное и неконтролируемое правительство исключено в будущем. в соответствии с единодушным пониманием этого вопроса Президентом Республики Польша и правительством любое решение по важным вопросам принимается в тесном согласии между президентом и правительством.

Правительство рассматривает свою задачу в качестве главной задачи посредством наиболее эффективного участия Польши и ее армии в войне, чтобы освободить земли республики от враждебной оккупации и предоставить Польше, рядом с прямым и обширным доступом к морю, границы, гарантируя прочную безопасность. Польша участвует в войне как союзник Франции и Великобритании на основе полного государственного равенства и непоколебимой верности, а также тесного сотрудничества и примирения как в руководстве войной и установлении ее целей, так и в установлении мира. Армия суверенного польского государства сражается на полных правах с союзными войсками.

Позиция страны во время войны является важным фактором в погоне за победой. Польское общество, уже через полные заявления всему миру, героически переносит страдания и перезарядки, оказывает неутомимые услуги национальному делу.

1939 год означает величайшее поражение западных славян в истории Европы за тысячелетия борьбы с немецким потопом. Немцы обязаны своим прогрессом вечному маршу на восток, прежде всего умелой эксплуатации споров между близорукими славянами.

Польша, осознавая свою ведущую миссию в борьбе с стремлением немцев на восток, указывает на необходимость сделать надлежащие выводы из горькой исторической науки. При новой политической организации Центральной и Восточной Европы одним из основных фондов должна стать солидарная группа славянских государств. Новая организация этой части Европы должна создать тесное и согласованное сотрудничество между Балтикой, Черным морем и Адриатикой, отразить давление Германии на восток и отделить Германию от России. Направляясь к такому строительству, Польша поддерживает союзников в достижении прочного и прочного баланса, защищая Европу от новых потрясений.

Правительство не заявляет, что не предрешает будущую политическую, социальную и экономическую систему страны, которая будет решена страной после восстановления свободы.

Польша будет страной, все еще стоящей на основе христианской культуры и принципов.

Польша будет демократическим государством, основанным на самых широких слоях нации. Свобода личности и гражданские права будут сочетаться в нем для обеспечения эффективного управления. ответственный и контролируемый надежным национальным представительством, избранным на честных выборах на основе демократического избирательного закона.

В социально-экономических отношениях Польша будет реализовывать принцип справедливости, право каждого на труд, с особым вниманием к правам масс, работающих на местах и на рабочих семинарах.

Национальные меньшинства, которые вместе с польским народом приняли участие в борьбе и остались верны польскому государству, Польша обеспечит справедливость, свободное национальное и культурное развитие и защиту закона.

Взглянув на настоящее и будущее, правительство оставляет нацию судить о неудачном последнем периоде прошлого, гарантируя, что оно хочет сделать все со своей стороны, чтобы всегда препятствовать возвращению к тем отношениям, которые привели Польшу на грань.

Это тот путь, по которому мы идем, полагая, что он должен привести нас к полному освобождению нашей родины и возрождению республики, только в области и количестве граждан, но также и в силе духа.

Мы хотим видеть это в руках освобожденной Нации, Мы не будем использовать это, кроме как в ее служении. Мы хотим предстать перед его судом с чистой совестью.

Мы сделаем все. чтобы заслужить ваше доверие.

Так помогите нам, Бог!

Председатель Совета Министров

Сикорский"




Вы пишите про это?
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3656 - 25.11.2020 :: 00:30:25
 
Документы внешней политики ясно показывают, что французы, обеспокоенные, политическим сближением Германии и СССР, не позволяли новоявленному польскому правительству, провоцировать СССР. Опасаясь военного союза СССР и Германии, против Франции.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3657 - 26.11.2020 :: 18:08:27
 
Zealot писал(а) 24.11.2020 :: 12:04:03:
Вас спросили - если при Сталине расстреляли за 2 года 700 тысяч, то почему не могли по каким то соображениям расстрелять 20.



Это Ваши глупые умопостроения. Филолог - он филолог и есть.
А могли всех в Ледовитом океане потопить?
Могли.
А значит и потопили.
Это просто бред.
Факты есть?
Фактов нетути. Есть бесконечное рассусоливание на тему репрессий.
Факты давайте.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3658 - 26.11.2020 :: 18:11:13
 
Земляк писал(а) 25.11.2020 :: 00:24:18:
ОБРАЩЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 18 ДЕКАБРЯ 1939 ГОДА К ОБЩЕСТВУ В СТРАНЕ



Какой правительство? Правительство чего?
Это мнимое правительство и свои заявления могли принимать только в мнимом пространстве.

Земляк писал(а) 25.11.2020 :: 00:24:18:
Мы хотим видеть это в руках освобожденной Нации


Кем освобождённой?
Уж точно не правительством. А кем-то другим.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3659 - 26.11.2020 :: 18:12:55
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2020 :: 15:41:36:
исчезновения одного.



А он исчез?

Вы точно знаете?
Давайте поищем - кто из поляков видел его последним.
И кто это будет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 181 182 183 184 185 ... 217
Печать