Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 126 127 128 129 130 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 59457 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2540 - 22.09.2009 :: 17:00:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 22.09.2009 :: 16:55:43:
а договоры подписанные министрами иностранных делими не имели никакой юридической силы без процедуры ратификации.


Это так в Конституции написано было? А, ну эта филькина грамота, конечно, для Сталина многое значила. Демократия какая-то получается. Прям вершина либерализма. По Конституции Сталин ваще какую-нибудь власть в 39-м имел?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2541 - 22.09.2009 :: 17:07:27
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 15:11:31:
Моя оценка в адрес историков типа Ю. Жукова, Н. Нарочницкой, М. Гареева и т.д. - я выразился предельно мягко и интеллигентно. Со свойственной мне деликатностью.

Лева хватит юлить. Кто "нашел" секретное приложение? Подсказка - фамилия начинается на В. Смайл
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 15:11:31:
Я понял, что Вы как всегда пытаетесь меня задеть и высмеять. Это Вам как всегда не удаётся.

Почему же? Последний раз по крупному вы сели в лужу с 2млн в немецкой армии. По мелочам я не упоминаю. Смайл
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 15:11:31:
Обидно одно- я уже приучил оппонентов писать доказательно. с ссылками и фактами

Осталось одно - приучить к этому себя.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2542 - 22.09.2009 :: 19:45:47
 
 
Re Лёва



Локарнский договор между Германией, Бельгией, Францией, Великобританией и Италией, заключенный 16 октября 1925 г. 

...С т а т ь я    2. Германия и Бельгия, а также Германия и Франция взаимно обязываются ни в каком случае не прибегать в отношении друг друга к нападению или вторжению и ни в каком случае не прибегать к войне друг против друга.

1933.06.06       ИТАЛИЯ. Рим.  Подписан Римский пакт (Франция, Великобритания, Германия, Италия) об обеспечению соблюдения Устава Лиги Наций, договоров, заключенных в Локарно, и Пакта Бриана-Келлога.



Англо-германское морское соглашение 1935 года.

Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи».

Правительство его величества сделало это, не проконсультировавшись со своим французским союзником и не поставив в известность Лигу Наций. Обращаясь к лиге и заручаясь поддержкой её членов для выражения протеста против нарушения Гитлером военных статей мирного договора, оно одновременно уничтожало с помощью частного соглашения морские статьи того же договора... Таким образом, расширение германских военно-морских сил практически ничем не ограничивалось и не сдерживалось.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2543 - 22.09.2009 :: 21:03:17
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 05:29:39:
И имели все основания для недоверия, правда?

Буржуазия этих государств - вполне возможно. Хотя сомневаюсь, что это было недоверие. Думается мне, что это был страх. Меркантильный страх за свою мошну. А страх порождал ненависть. Ненависть к государству, являшемуся примером для собственного пролетариата. Ненависть порождала желание уничтожить эту проклятую страну. А желание уничтожить СССР двигало буржуа этих стран навстречу Гитлеру, который в те времена был единственной силой в Европе, способной противостоять коммунистам.

Поэтому насчет страны-изгоя Вы где-то правы, а вот насчет недоверия... Вы, батенька в ко'гне ошибаетесь. Это не недоверие, а первобытный животный страх угнетателей перед угнетенными.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2544 - 22.09.2009 :: 21:11:22
 
Владимир В. писал(а) 22.09.2009 :: 16:20:51:
Решение о немецком вторжении в СССР кто утверждал?

Гитлер. Насколько я знаю он был рейхсканцлером Германии. То есть высшим государственным лицом.
Если этого недостаточно, то уж я даже и не знаю, что сказать...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2545 - 22.09.2009 :: 21:28:41
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 05:29:39:
Когда США установили дипотношения с СССР? 1933-й.
Когда СССР исключили из Лиги наций как агрессора? 1939-й

США - изгой? Смех  А Италия, Испания, Венгрия,Япония, и всякие Бразилии Смех Они не были в Лиге Наций Подмигивание И причём здесь дипотношения? И до дипотношений США, к примеру, успешно торговали с "изгоем" и вели с ним иные дела в сфере совместных интересов.
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 05:29:39:
И как насчёт высказываний Молотова в 1940

Никак. 40г в корне отличается от 39г. Как например, заявление Бенеша в мае  об отказе от помощи СССР от его же запроса о помощи осенью. Он где лукавил? Или запись в дневнике министра ин.дел о надежде на СССР и его же ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлением против СССР через неделю. Вы историю изучаете по официальной риторике? Так возьмите "Правду" и приводите нам доказательства из её передовиц. Смех
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 05:29:39:
Во-первых, это ерунда. У кого это были такие Пакты?

Например, у Польши с Германией. Подмигивание Или у Германии с Литвой, Латвией, Эстонией, Данией Подмигивание. Ерунда? Польша-34г, остальные-39г.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2546 - 22.09.2009 :: 21:34:31
 
Цитата:
Во-первых, если что Молотов секретно и подписал с Риббентропом, то никак не приложение.
К приложению, как виду документации должна быть хоть одна ссылка в основном тексте.

Какое же оно тогда секретное?  Смех
Цитата:
То есть если сиё соглашение и было, то это личное дело тт.Молотова и Риббентропа. Может они там и Америку делили и Индию, а может Луну. Всё это никого ни к чему не обязывающие фантазии.

Да... Молотов и Риббентроп, подписывающие договоры по собственной инициативе, без санкции Гитлера и Сталина.  Смех
Формально и Сталин-то был рядовой депутат Верховного совета.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2547 - 22.09.2009 :: 21:49:22
 
Цитата:
Лева хватит юлить. Кто "нашел" секретное приложение? Подсказка - фамилия начинается на В.

Делать мне нечего - загадки разгадывать. Фотокопии нашлись на Западе. Обсуждать было приложение или нет на форуме - верх идиотизма. Даже если бы у меня был оригинал - Вас отсканированное изображение не устроит.
Цитата:
Почему же? Последний раз по крупному вы сели в лужу с 2млн в немецкой армии. По мелочам я не упоминаю

Сел в лужу? У нас тут что, чемпионат всезнаек? Я всегда признаю. если был неправ. Да и бывает так - пишешь обычно по памяти, а эту тему мы давно не обсуждали.  Рэмбо вон напутал с гарантиями Англии Польше. Что-то Вы его носом не тыкаете. Один я достоин такой чести?  Смайл
Цитата:
Локарнский договор между Германией, Бельгией, Францией, Великобританией и Италией, заключенный 16 октября 1925 г.

Гора родила мышь. Это и есть ихний аналог Пакта?  Смех

Цитата:
А желание уничтожить СССР двигало буржуа этих стран навстречу Гитлеру, который в те времена был единственной силой в Европе, способной противостоять коммунистам.

Прямо передовица "Правды". Англия и Франция не могли противостоять коммунистам?

Цитата:
А Италия, Испания, Венгрия,Япония, и всякие Бразилии  Они не были в Лиге Наций 
Одно дело не быть в Лиге и совсем другое получить коленом под зад.  Подмигивание

Цитата:
И до дипотношений США, к примеру, успешно торговали с "изгоем" и вели с ним иные дела в сфере совместных интересов.

Напомню Вам. Авторитет СССР в деловом мире был даже ниже, чем в мире политики. Если это, конечно, возможно. СССР "кидал" США и Германию в тридцатых, США после войны. СССР, скажем так, не воспринимал контракты как документ, обязательный к исполнению и платил по счетам крайне неаккуратно.

Цитата:
Например, у Польши с Германией

Это общеизвестно.
Цитата:
Или у Германии с Литвой, Латвией, Эстонией, Данией
А с Эфиопией? Там всё чисто?  Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2548 - 22.09.2009 :: 21:54:28
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Прямо передовица "Правды". Англия и Франция не могли противостоять коммунистам?

Не-а...
Реально не могли. Для этого им нужен был Гитлер. И они его выпестовали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2549 - 22.09.2009 :: 21:56:33
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Одно дело не быть в Лиге и совсем другое получить коленом под зад.

Самое смешное, что лига наций к тому времени абсолютно ничего не решала. Ровно так же, как сегодня ООН. Так что не велика потеря...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2550 - 22.09.2009 :: 21:56:52
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 05:29:39:
Когда США установили дипотношения с СССР? 1933-й.

Когда жареный петух клюнул.

"Политика бойкота торговли с СССР, проводившаяся администрацией Гувера, заставила Советское правительство свести заказы до минимума. Торговля между двумя странами резко сократилась. В то же время советские заказы заметно возросли в Германии, Англии и Италии. Эти изменения немедленно были замечены американскими компаниями. Они расценили их как упущенные возможности. В деловых кругах усилилось движение за признание СССР. 24 июня 1932 г. Торговая палата США опубликовала меморандум, в котором предлагалось изменить политику в отношении торговли с СССР.... "  http://www.history.vuzlib.net/book_o072_page_42.html
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2551 - 22.09.2009 :: 22:19:45
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Напомню Вам. Авторитет СССР в деловом мире был даже ниже, чем в мире политики

А это кто Вам сказал? Дайте факты. Я ж просил вас доказать "изгойство" на примере торговых и политических договоров. Где они? А это из той же оперы...  Иначе-это Ваш очередной пшик. Смешите?
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Фотокопии нашлись на Западе. Обсуждать было приложение или нет на форуме - верх идиотизма.

Верх идиотизма-ссылаться на документ, который никто не видел. Это так, к слову.
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Это общеизвестно.

Не-а. Лёва не знал. "Во-первых, это ерунда. У кого это были такие Пакты?" Как и анатол писал(а) 22.09.2009 :: 21:28:41:
Или у Германии с Литвой, Латвией, Эстонией, Данией

Бывает. Но пшикнуть хочется погромче? Нерешительный
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Одно дело не быть в Лиге
и совсем другое получить коленом под зад.

Почему? Что такого в этой Лиге, если даже США,Италия, Испания, Венгрия,Япония,Германия и всякие Бразилии чихали на неё?
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Сел в лужу? У нас тут что, чемпионат всезнаек?

Нет, ликбез.
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Один я достоин такой чести?

Похоже.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2552 - 22.09.2009 :: 22:22:40
 
Штирлиц писал(а) 22.09.2009 :: 17:07:27:
Лёва писал(а) Сегодня :: 14:11:31:
Обидно одно- я уже приучил оппонентов писать доказательно. с ссылками и фактами

Осталось одно - приучить к этому себя.

+ 100! Давно пора. А то лучший аргумент:" Как я уже гоаорил".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2553 - 22.09.2009 :: 23:41:52
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Сел в лужу? У нас тут что, чемпионат всезнаек? Я всегда признаю. если был неправ. Да и бывает так - пишешь обычно по памяти, а эту тему мы давно не обсуждали.  Рэмбо вон напутал с гарантиями Англии Польше. Что-то Вы его носом не тыкаете. Один я достоин такой чести? 

" Э нет, Лева, так не пойдет. Не надо путать попытку ввода в заблуждение или неграмотность с элементарной ошибкой. Если бы ситуация была такая - Лева сказал что число войск на 22июня было 2млн, я поправил 5млн и Лева сказал ок, ошибся, то никаких разговоров бы не было. Но речь была об другом - Лева упорно, на многих страницах, доказывал, что РККА огребали от намного меньшей немецкой и сел в лужу. После этого сказал, ну погорячился, что вы суетитесь то. Хотя если читать те книги, что читает Лева, у неокрепших умов возникает мысль о многократном преимуществе РККА в первый день войны. Солонин и К лишнюю инфу же не пишут.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2554 - 22.09.2009 :: 23:43:24
 
анатол писал(а) 22.09.2009 :: 22:22:40:
А то лучший аргумент:" Как я уже гоаорил".

Как я уже раньше доказал. Подмигивание Ну скромный Лева, что поделать.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2555 - 23.09.2009 :: 00:28:51
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 05:29:39:
Мне кажется Вы правы, что чехи действительно не доверяли Сталину. Не доверяли ему и Поляки и другие соседи СССР. Не доверяли и Англия с Францией.

И имели все основания для недоверия, правда?


Несомненно. Впрочем у Сталина были не менее веские основания не доверять западным державам
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2556 - 23.09.2009 :: 00:40:22
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 05:29:39:
Сталин в итоге понял, что договариваться с ним о серьезной совместной борьбе против Гитлера никто не хочет. Поэтому он решил сам договориться с Гитлером

А вот тут логический выверт.Смайл
С ним не захотели договариваться не из вредности. Репутация может со временем измениться. А тут выходит так: Ах, вы меня считаете подонком? Ну так я и буду себя вести как подонок.


Просто Сталин понял что западные державы его "кинули", не хотят сотрудничать с СССР против Гитлера. Чтобы не остаться один на один с агрессивной Германией, Сталин в свою очередь поспешил "кинуть" их. Ну и конечно о собственной выгоде в виде Прибалтики и пр не забыл. Это конечно был дерзкий и гнусный поступок, но мотивирован он был государственными интересами СССР. Меньше всего он волновался о репутации "подонка", тем более через 70 лет Смайл Да и все равно не получилось бы у него создать для СССР репутацию "белого и пушистого" государства, тем более за короткий срок - война была на носу, по воле Гитлера, и никто не мог ее предотвратить.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2557 - 23.09.2009 :: 00:48:51
 
Лёва писал(а) 22.09.2009 :: 21:49:22:
Гора родила мышь. Это и есть ихний аналог Пакта?Смех



Совершенно точное определение(К.Е.Ворошлов)

Браво!

Так оно и было.Ремилитаризация Рейнской зоны в нарушение Локарно,когда "мышь"- фюрер дрожа от страха, ожидал окрика французского капрала ,и была актом рождения грызуна, сожравшего весь мир Версаля. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2558 - 23.09.2009 :: 03:31:10
 
Цитата:
А это кто Вам сказал? Дайте факты. Я ж просил вас доказать "изгойство" на примере торговых и политических договоров. Где они?

Бред. То есть изгой - это тот, у кого в принципе нет НИКАКИХ договоров? Со страной таких размеров это невозможно.
Вопросы Вы задаёте такие, что впору писать диссертацию. Тем более, что факты такого рода особо не афишировались.
Ну, вот, к примеру.
По американским данным, в 1920-1930 гг. было заключено около 220 концессионных сделок, по советским данным, в 1928 г. действовало 114 концессий. Они учреждались, как правило, в перспективных добывающих отраслях1.

Однако нормальной работе предприятий с иностранным капиталом мешал ряд факторов: неожиданное для концессионеров расторжение договоров, сопровождавшееся невозместимыми потерями; невыплата компаниям полностью выкупных сумм или компенсаций; бесхозяйственность, бюрократизм, налоговый пресс, ограничения на вывоз валюты. Требования об увеличении инвестиций и повышении их эффективности сопровождались различными формами давления с целью вынудить концессионеров запустить предприятие и быстрее вернуть его государству. Провоцировались забастовки рабочих, профсоюзы предъявляли завышенные требования, фабриковались дела о шпионаже и вредительстве (так, в 1930 г. к тюремному заключению были приговорены администраторы крупнейшей английской концессии Lena Goldfields по добыче сибирского золота и цветных металлов). В целом в отношении иностранцев проводилась такая же политика ограничения, а затем вытеснения из хозяйственной деятельности, как и к внутренним «капиталистическим элементам» города и деревни.

Свертывание НЭПа и полное огосударствление экономики привели к ликвидации концессий, и в первом пятилетнем плане они уже не фигурировали. Лишь немногие из них пережили 1930 г., как, например, японская нефтедобывающая концессия на Сахалине, действовавшая до начала Великой Отечественной войны и снабжавшая Японию дешевой нефтью.


Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

В октябре 1931 г. Валютная комиссия пошла на новое сокращение расходов, включая выплаты компании Форда. Через год были досрочно прекращены закупки у нее автомобильных комплектующих и прерваны переговоры с ее руководством. Средства выделялись только на закупку оборудования для Нижегородского автозавода. В результате компания Форда потеряла около 578 тыс. долл., так как советская сторона приобрела у нее только половину намеченного количества комплектующих, а оборудование поставлялось по заводской себестоимости.

http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/22_4_03.htm
Что касается переговоров СССР с США об оплате ленд-лиза - это отдельная песня.

Цитата:
Верх идиотизма-ссылаться на документ, который никто не видел. Это так, к слову.

Неужели? Вы вообще впервые от меня услыхали про этот документ?
Его существование не отрицается серьёзными историками.

Цитата:
Нет, ликбез.
В каком-то смысле именно ликбез. То, что преподают об истории войны в школах - это просто кошмар.Диапазон  от прямой лжи до недоговорок.
Цитата:
Не-а. Лёва не знал.
Мы обсуждали польско-германский договор с г-ном Рэмбо и уточняли его дату. Так что тут поглумиться не получится. Мне очень жаль.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2559 - 23.09.2009 :: 03:40:29
 
Цитата:
Э нет, Лева, так не пойдет. Не надо путать попытку ввода в заблуждение или неграмотность с элементарной ошибкой. Если бы ситуация была такая - Лева сказал что число войск на 22июня было 2млн, я поправил 5млн и Лева сказал ок, ошибся, то никаких разговоров бы не было. Но речь была об другом - Лева упорно, на многих страницах, доказывал, что РККА огребали от намного меньшей немецкой и сел в лужу. После этого сказал, ну погорячился, что вы суетитесь то. Хотя если читать те книги, что читает Лева, у неокрепших умов возникает мысль о многократном преимуществе РККА в первый день войны. Солонин и К лишнюю инфу же не пишут.

Чепуха. Уж Бешанову-то я поверил бы? А у него, насколько я помню, под 4 миллиона? Ну вот, я уже и забыл цифру. Когда такая путаница в цифрах - от 3 до 5,5 - иди запомни.

Цитата:
Гора родила мышь. Это и есть ихний аналог Пакта?Смех


Совершенно точное определение(К.Е.Ворошлов)

Браво!

Так оно и было.

То есть Вы мне Договор 1925 года предлагаете как аналог Пакта? Очень странно. Ещё и Гитлер был никому не известен. И Германия не была агрессивной. Напиши я нечто подобное - Анатол и Штирлиц уже визжали бы от смеха.
Впрочем, я на них не обижаюсь. Они заставляют меня быть точнее, а это хороший урок.  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 126 127 128 129 130 ... 161
Печать