Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 128 129 130 131 132 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 58548 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2580 - 24.09.2009 :: 15:40:54
 
Владимир В. писал(а) 24.09.2009 :: 15:36:59:
У кого отторгнутые? У Российской Империи? А СССР тут при чем?

Встречный вопрос.
А перед кем должна раскаяться Россия? Ведь в европах нынче Евросоюз, а не отдельные государства.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2581 - 24.09.2009 :: 15:54:03
 
Rambo писал(а) 24.09.2009 :: 15:40:54:
А перед кем должна раскаяться Россия?

Да ни перед кем. Задрали уже со своими покаяниями (не Вы, а всякие Ющенки-Качиньские). Если я захочу покаятся, то в церковь схожу и перед Богом покаюсь. А Путину тому же самому, Медведеву, Жириновскому... Иванову-Петрову-Сидорову в чем каятся? Какое они имеют отношение к событиям 70-летней давности.

А Джугашвили итак уже перед Судом ответил, а если и не ответил, то все одно как с него спросить?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2582 - 24.09.2009 :: 16:06:12
 
А вообще, я уже где-то говорил. Всем на земле нужно бросать свои дела и начинать каяться. Начнем с покаяния Киева перед Полцком за Рогнеду, а лучше Новгорода перед Киевом за Олега, а еще лучше за ту обезьяну, которой было лень за бананом лезть и она шандарахнула палкой по башке соседке.

P.S. Как будто, если бы РККА не вступила в 39-м в Зап.Беларусь и Украину от этого Польша бы Гитлера победила.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2583 - 24.09.2009 :: 19:42:20
 
Владимир В. писал(а) 24.09.2009 :: 15:36:59:
У кого отторгнутые? У Российской Империи? А СССР тут при чем?

Игра в вопрос-ответ? Подмигивание Где была Российская Империя в 20г? И с кем был заключён поляками Рижский договор? Подмигивание Ответил?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2584 - 24.09.2009 :: 21:05:26
 
Цитата:
Приблизительно так.
Каковы потери фрицев при переходе французами германской границы?

Каковы потери РККА при "обстреле" погранзаставы в Манийле? С этого началась война - вот что главное.
Цитата:
А перед кем должна раскаяться Россия? Ведь в европах нынче Евросоюз, а не отдельные государства

При чём тут Евросоюз. Государства, вошедшие в Евросоюз что, утратили суверинитет?

Цитата:
И с кем был заключён поляками Рижский договор?

СССР признал итоги и границы, установленные рижским договором?
Или признал понарошку?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2585 - 24.09.2009 :: 21:50:40
 
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 21:05:26:
Каковы потери РККА при "обстреле" погранзаставы в Манийле? С этого началась война - вот что главное.


Вот мы и добрались до ответа, обозначенного в названии темы.
Слава тебе! Господи!
ВМВ развязали французы.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2586 - 24.09.2009 :: 21:51:53
 
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 21:05:26:
При чём тут Евросоюз. Государства, вошедшие в Евросоюз что, утратили суверинитет?

Мало того. Они утратили даже свою валюту...  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2587 - 24.09.2009 :: 21:53:39
 
Владимир В. писал(а) 24.09.2009 :: 16:06:12:
А вообще, я уже где-то говорил. Всем на земле нужно бросать свои дела и начинать каяться. Начнем с покаяния Киева перед Полцком за Рогнеду, а лучше Новгорода перед Киевом за Олега, а еще лучше за ту обезьяну, которой было лень за бананом лезть и она шандарахнула палкой по башке соседке.P.S. Как будто, если бы РККА не вступила в 39-м в Зап.Беларусь и Украину от этого Польша бы Гитлера победила.


Вот-вот.
И я о том же...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2588 - 24.09.2009 :: 21:56:11
 
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
Да и можете посмотреть на "рабов" в док. фильмах, кино или книжки тех лет почитать.

Эти книжки и фильмы создавали свободные люди?

Такие книжки и фильмы мОгут создать рабы??? Смех
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
Почувствовала силу и начала пересматривать договора к своей выгоде

Именно. У всех всё отобрали.

Вы уж определитесь. Вы же утверждаете, что эти "навалились" на правительство США: Признайте, да признайте СССР. Вы ещё этих акул "наивными" назвали. Подмигивание
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
щепетильные "демократии"подсуетились

Хорошо заработали?

Даже поругивались между собой, пихаясь локтями.
Далее по-подробней.
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
Вы на месте Сталина что бы сделали в случае агерессии Германии против Польши...

Ну конечно, ждал бы поражения Польши.  Смех Или надо было начать войну с Германией ?Смайл
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
...(особенно когда Германию атаковали бы АиФ?)...

Ага, атаковали Смех. Как после заключения пакта с Польшей ("дали жёсткие гарантии", кажется Смайл), атаковальщики...Они бы ещё и веничком перед Гитлером помахали, дорожку на Восток расчищая.
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
Думается, охотно приняли бы участие в добивании бедолаги-Гитлера.

Да нет, я говорю, ждал бы добивания Гитлером Польши Смех.
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
Гитлер стал великим политиком ...

И Сталин тоже. Чемберлен и Даладье-не стали.
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
...не потому, что необдуманно пёр на буфет.


Да знаете, Сталин тоже на буфеты без топора особо не пёр.
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
Уточнение. Не половину Польши, а отторгнутые раньше российские земли.

Это какие? Львов? Буковина?

Буковина? Подмигивание
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:37:23:
И Куба-изгой?
Разумеется.

А я Папа Римский. "Разумеется".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2589 - 24.09.2009 :: 22:18:05
 
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 21:05:26:
И с кем был заключён поляками Рижский договор?

СССР признал итоги и границы, установленные рижским договором?
Или признал понарошку?

Понарошку-это из какой оперы? Смайл
Кстати.
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 09:39:39:
Кстати, что это мы о пустяках. Вы прочитали? Вот экспертиза Пакта.
http://history.machaon.ru/all/number_11/pervajmo/pronin/part2/p1/index.html
А вот и о секретном протоколе.
http://history.machaon.ru/all/number_11/pervajmo/pronin/part2/p2/index.html ;

Прочитал. Вот только из этой экспертизы не понял, приняли ли в Европе
тогда
Пакт в качестве официального межгосударственного документа или нет. И кто его не признал.
А по второй ссылке вообще лепота. Проводят экспертизу того, чего не видели. Это раз. И два-лично я считаю, что протокол был не лишним. В то время и в том месте. Ну а в наше время-пусть хоть комиссии, хоть институты создают по изучению того или иного документа.
Что Вы хотели сказать: что документы не прошли экспертизу
современных
юристов? Вот проблема-то. Они сами к общему мнению не пришли. А вот то, что заключили СССР и Германия-это проблема только их. Никак не наших современников.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2590 - 24.09.2009 :: 22:42:38
 
Цитата:
Вот мы и добрались до ответа, обозначенного в названии темы.
Слава тебе! Господи!
ВМВ развязали французы

Что за бред? Войну развязал Гитлер, напав на Польшу.
А Франция атаковала Германию, верная своим гарантиям.
Цитата:
Мало того. Они утратили даже свою валюту

Что значит - утратили? Передали часть функций. Но внешнюю политику они проводят самостоятельную, не так ли?
Цитата:
Такие книжки и фильмы мОгут создать рабы???

Пирамиды создавали рабы. А что там за великие такие фильмы и книги?
Цитата:
Вы уж определитесь. Вы же утверждаете, что эти "навалились" на правительство США: Признайте, да признайте СССР. Вы ещё этих акул "наивными" назвали

Перечитал несколько раз. Логики не уловил.
Цитата:
Ну конечно, ждал бы поражения Польши.   Или надо было начать войну с Германией ?
И этот человек критикует АиФ за соглашательскую политику? Значит, ждали бы и боялись чем-нибудь спровоцировать Германию? Ну, это уж и правда не лучше Пакта.
Цитата:
Ага, атаковали

Но всё же атаковали. Даже не зная позицию СССР. А после Пакта у них были основания подозревать наличие совместных планов у СССР и Германии.
Цитата:
Буковина?
Северную получили. Южную активно требовали. Когда эти территории входили в состав России?
Цитата:
Вот только из этой экспертизы не понял, приняли ли в Европе тогдаПакт в качестве официального межгосударственного документа или нет

Что значит - приняли? Кто кого спрашивал?
Цитата:
А по второй ссылке вообще лепота. Проводят экспертизу того, чего не видели

Перечитайте беседу Гитлера и Молотова. Они там активно обсуждают этот "несуществующий" документ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2591 - 24.09.2009 :: 22:50:03
 
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 21:05:26:
Цитата:
Приблизительно так.
Каковы потери фрицев при переходе французами германской границы?

Каковы потери РККА при "обстреле" погранзаставы в Манийле? С этого началась война - вот что главное.



Главное нАчать ,а потом процесс пойдёт... Смех

Йодль или Кейтель ,не помню кто при подписании Акта о капитуляции вздрогнул ,увидев подпись французов ,и спросил:Что ,и они нас победили... Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2592 - 24.09.2009 :: 22:58:55
 
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 22:42:38:
Что значит - утратили? Передали часть функций. Но внешнюю политику они проводят самостоятельную, не так ли?


Ух ты, Вы серьёзно?  Смущённый

Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 22:42:38:
Перечитайте беседу Гитлера и Молотова. Они там активно обсуждают этот "несуществующий" документ.


Лучше объясните отсутствие ссылок на Протокол в тексте.

Приложение,о котором нет упоминания в тексте Договора ,будет легитимным на основании чего? Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2009 :: 23:05:29 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2593 - 24.09.2009 :: 23:00:24
 
Цитата:
Йодль или Кейтель ,не помню кто при подписании Акта о капитуляции вздрогнул ,увидев подпись французов ,и спросил:Что ,и они нас победили

Было дело. Вообще, Францию жаль. Эта страна могла бы сыграть огромную роль в победе. И немалая роль в том, что это не произошло, на нас. мы спокойно смотрели как их громят и слали Гитлеру поздравительные телеграммы.
А когда очередь дошла до нас, на континенте уже не осталось никаких потенциальных союзников.
Кстати, де Голль довольно быстро прибрал у Виши колонии и воевал против Гитлера. А колонии Франции - совсем не пустяк.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2594 - 24.09.2009 :: 23:11:20
 
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 23:00:24:
Было дело. Вообще, Францию жаль. Эта страна могла бы сыграть огромную роль в победе. И немалая роль в том, что это не произошло, на нас. мы спокойно смотрели как их громят и слали Гитлеру поздравительные телеграммы.

Конечно надо было вступится за Францию, а потом наблюдать, как благодарные союзники бомбят наши города и высаживаются где-нибудь в Крыму. Лева,Россия это уже проходила
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2595 - 24.09.2009 :: 23:29:06
 
Пример из истории. В 1813-1814 г. Россия прилагала огромные усилия, чтобы разгромить очередного великого завоевателя Наполеона. После его разгрома  благодарные союзники организовали коалицию в составе Англии(куда же без нее), Австрии и бурбонской Франции, направленную против России и Пруссии. И лишь высадка Наполеона и последующие "Сто дней" спасли Россию от "благодарности" союзников.
По моему аналогия уместна.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2596 - 24.09.2009 :: 23:52:49
 
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 22:42:38:
Вы уж определитесь. Вы же утверждаете, что эти "навалились" на правительство США: Признайте, да признайте СССР. Вы ещё этих акул "наивными" назвали

Перечитал несколько раз. Логики не уловил.

Мне повторить Ваш пост про концессии и затем пост про наивных бизнесменов, требовавших признания Штатами СССР?
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 22:42:38:
Ну конечно, ждал бы поражения Польши. Или надо было начать войну с Германией ?
И этот человек критикует АиФ за соглашательскую политику?

Цитата не точная. Вот точная. "Ну конечно, ждал бы поражения Польши.  Смех Или надо было начать войну с Германией ?Смайл-Дурдом,однако!"
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 22:42:38:
Вот только из этой экспертизы не понял, приняли ли в Европе тогдаПакт в качестве официального межгосударственного документа или нет

Что значит - приняли? Кто кого спрашивал?

А надо было спросить?
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 22:42:38:
А по второй ссылке вообще лепота. Проводят экспертизу того, чего не видели

Перечитайте беседу Гитлера и Молотова. Они там активно обсуждают этот "несуществующий" документ.

А мы говорим не о М с Г, а о доверии к экспертам- юристам! Смех, базарящим на тему неизвестно чего. Вот юристы Подмигивание-не видели, а экспертизу проводят. Советские времена напоминает-" Я Солженицина не читал, но клеймю Смайл и осуждаю!"
Лёва писал(а) 24.09.2009 :: 22:42:38:
Пирамиды создавали рабы. А что там за великие такие фильмы и книги?

Ну так смотрите и читайте. На вскидку-очень рабские книжки "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок".
В порядке флуда.
"Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова."
"Как я сидел при НЭПе! Так, как при НЭПе, я никогда больше не сидел!"
" Остапа несло...Я думаю, что торг здесь неуместен! У меня все ходы записаны!  Шевели мозговой извилиной. Вы, кажется, сказали про какие-то деньги? Ходу, Киса! Если они нас догонят, не могу поручиться за целость вашего пенсне! Заграница нам поможет! " Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2597 - 25.09.2009 :: 00:01:05
 
Цитата:
Лучше объясните отсутствие ссылок на Протокол в тексте.

Какой же он после этого секретный?  Озадачен
Это сговор. Если одна из сторон нарушит, жаловаться всё равно некому.
Договор, затрагивающий суверинитет третьих стран без их участия. заведомо недействителен.
Цитата:
Конечно надо было вступится за Францию, а потом наблюдать, как благодарные союзники бомбят наши города и высаживаются где-нибудь в Крыму

Ужас
Цитата:
В 1813-1814 г. Россия прилагала огромные усилия, чтобы разгромить очередного великого завоевателя Наполеона. После его разгрома  благодарные союзники организовали коалицию в составе Англии(куда же без нее), Австрии и бурбонской Франции, направленную против России и Пруссии.

Может, Россия и там воевала за кого-то? Никто там кровь россиян не оплатил из-за границы?  Подмигивание
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2598 - 25.09.2009 :: 00:10:02
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 00:01:05:
Может, Россия и там воевала за кого-то? Никто там кровь россиян не оплатил из-за границы? 

Естественно. Лева вы этот период совсем не знаете?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2599 - 25.09.2009 :: 00:11:35
 
Лева связано объяснить свой ужас можете? Букоф вроде не много...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 128 129 130 131 132 ... 161
Печать